История и мы.

И еще

А вот как описывает Солонин жизнь советских людей, оказавшихся на оккупированной нацистами территории: "Они могли теперь иметь свое личное мнение и обменяться им с соседом, они могли видеть живых иностранцев и по меньшей мере знаками и жестами общаться с ними, они могли быть использованы противником как для работы так и для набора в антисоветские вооруженные формирования". В общем, почти курорт. Солонин отрицает планы нацистов по части геноцида русских и других славян. Про "Генеральный план Ост" он пишет: "Да, это была программа колонизации. Насильственной колонизации. Пропаганда абортов и раздача презервативов с целью сокращения русского населения в интересах немецких колонизаторов, равно как и раздробление единого русского народа на жителей "бантустанов", вполне раскрывает планы колонизаторов".

И дальше Солонин не без возмущения задает вопрос: " Можно ли это назвать "чудовищным программным документом геноцида?". Превращение России в колонию, ее исчезновение с карты мира, превращение населения в рабов. Вообще Россия должна была перестать существовать. По Солонину, такие планы нацистов ничего предосудительного не несли. Это тоже одно из важных открытий нашего историка-самоучки. Марку Солонину очень уж хочется поразить мир своими открытиями. Создается впечатление, что он не всегда отдает отчет в том, что пишет. Фашистские оккупанты у него превратились в иностранцев, от общения с которыми население испытывало большую радость. Солонин отмечает, что нацисты уничтожали евреев, но русских, украинцев, белорусов они не трогали. Наоборот, всячески старались расположить к себе и население чуть ли не с любовью, во всяком случае с симпатией, относилось к немецким фашистам, которые принесли избавление от коммунистов. Это пожалуй, одна из главных идей книги Марка Солонина.

У меня родители были в оккупации в Белоруссии. Сволочь он, делающий себе имя и деньги на выворачивании и извращении истории.

Суанта

Но есть и объективная информация

Кем же она написана?

Я не считаю, что академик, скажем, Осипов должен иметь равные права вот с тем малолетним быдлом, который заказал убить своих родителей. Это фашизм? Один человек с детства оттягивает и балдеет, не учась, попивая пивко по подворотням. А другой - занимается спортом и/или учебой, самообразованием. Они должны быть равны? У них должны быть равные права?!

Вы не поверите, но да, это фашизм. И права у них одинаковые. И они прописаны в Конституции. Вы же предлагаете ввести что-то вроде "титульной нации", называя это "благородным классом". Хотя я вас понимаю. Чисто по человечески (эмоционально) вы правы.
Но спрашиваю ещё раз - судьи кто? Кто будет определять развит человек интеллектуально или нет? Кто будет решать - имеет человек право или нет? Кто (кроме вас, разумеется) запишет меня в простолюдины и ограничит в правах только потому, что я не отвечаю его понятию развитого интеллекта или норм чести? Даже преступники имеют шанс перевоспитаться. "Саморазвитие"..."самообразование"...а если человек просто живёт, любит своих родных, работает, не причиняет никому неприятностей, но при этом не "саморазвивается", вы ему тоже откажете в правах? Он тоже станет простолюдином, которому будет диктовать условия жизни "благородный класс"? Не слишком ли вы круто загнули, что считаете себя вправе разделять людей на бесправных и право имеющих?
Да уж..."благие намерения"....

Leto-leto

При чтении этой вашей фразы, мне померещилось, что у вас в автаре выпучились глаза, наполнившиеся диким восторгом и изо рта полилась слюна.: и вопль: *Наконец -то подтвердилось*. (Я не хочу вас обидеть, Извините)

Да нет уж. Хотели, не врите. Правда не обидели. Я на такую ерунду не обижаюсь.

БЫЛО.
Кто-то насиловал, кто-то грабил. Никто и никогда не отрицал наличие таких фактов, это есть и в советском кино и в книгах.
Между прочим, в военное время мародеров и насильников расстреливали. Расстреливали публично, показательно

Никто никогда не отрицал???? Да вот здесь же прямо на форуме есть апологет Мухина, который прямо это отрицает! И уже много таких "защитников-патриотов" расплодилось, которые отрицают всё плохое, что было. И при этом обвиняют других (те, кто писали то, что видели) в том, что они фальсифицируют историю. Против этого и возмущаюсь. Нельзя рисовать мир только одной краской! А охренел я потому, что мне всю жизнь вдалбливали в голову, что советские войска пришли в Европу как "освободители"! Как прекрасные люди, которые помогали всем и никому не делали зла. А деле оказывается, что они вели себя порой ничуть не хуже немцев в СССР. Вот что обидно...

Но не изображал ВСЮ Красную армию насильниками, садистами и мародерами.

А я, чёрт побери, про всю и не говорю!!!! Но нам сейчас пытаются доказать (те же Мухины), что этого вообще не было!!! Вот что бесит!

Неужели вы не видите откровенной нелепости?
Противотанковые пушки по отступающим солдатам. Вы пушку противотанковую видели?
Скорее всего наши открыли по вражеским орудиям огонь, поддерживая наступление наших.
Ну почитайте вы не солоников, а хотя бы Константина Симонова, Воспоминания Жукова.

Пушки-то? Противотанковые? Видел, и что? Вам кажется диким и неправильным, что из противотанковых пушек били по пехоте? Вас смущает слово "танковый"? Ну так вот, чтобы вы знали - у всех противотанковых пушек были осколочно-фугасные заряды - как раз против пехоты. Так что не надо видеть здесь "нелепости", или нелепой будете выглядеть вы. И если бы били наши по вражеским позициям, то какого чёрта тогда снаряды рвались среди своих?
Что касается Симонова и Жукова...мда...Маршал Победы там такого понаписал...лишь бы самому быть в шоколаде. Так что не аргумент. Аргумент - это воспоминания очевидцев.

Не нравится Мухин - вот еще

Не надо вести еврейский спор. Я не утверждаю, что немцы не творили зверств. Но отрицать, что зверств не было со стороны Красной армии - это преступно.

Ну, есть еще парочка писак-мерзавцев, которые в миллионы раз увеличивают количество таких фактов.

85-тилетний ветеран - это тоже писака-мерзавец? Тогда флаг вам в руки.

У меня родители были в оккупации в Белоруссии. Сволочь он, делающий себе имя и деньги на выворачивании и извращении истории.

Не там, где проходила 6-я армия Рейхенау? Если да, то соболезную, потому что 6-я армия была хуже всякой собаки...

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

WatermaN
"Газпром" - мечты сдуваются. Разработку Штокмана тоже отложили на неопределённые срок =)

FlyCat

а если человек просто живёт, любит своих родных, работает, не причиняет никому неприятностей, но при этом не "саморазвивается", вы ему тоже откажете в правах? Он тоже станет простолюдином,

Да, он будет простолюдином. Но за это, знаете ли, на галеры не ссылают. Да ему и не надо будет благородное сословие. Здесь еще необходимое условие - за это денег не надо давать. А вот на выборах, на референдумах разумно было бы приравнивать, скажем, голос академика РАН к 100 голосам избирателей, не имеющих высшего образования.
А по поводу гитлеровцев. Да уясните же себе, наконец, что существовал табель о рангах наций, по которому снизу находились (по возрастающей) евреи, цыгане, русские и белорусы. И их должны были уничтожить всех, потому как недочеловеки. Без вариантов. Независимо от того, возлюбил ли Гитлера или ненавидишь его.

Добавлено спустя 15 минут 28 секунд:

Последней кампанией Рейхенау стало вторжение в СССР. Он продолжал командовать 6й армией, входящей в группу армий «Юг». Армия Рейхенау принимала участие в операциях по взятию Киева, Белгорода, Харькова, Курска, в окружении советских армий и ликвидации котлов.

Нет. Орша, Могилев и Витебск явно не в том направлении. Но хватило. А

Добавлено спустя 8 минут 19 секунд:

Не надо вести еврейский спор.

Почему? Вы антисемит? А как же фашизм? А господин Солонин тоже еврей, зачем же вы его тогда читаете?
Непоследовательно.

А вот на выборах, на референдумах разумно было бы приравнивать, скажем, голос академика РАН к 100 голосам избирателей, не имеющих высшего образования.

Ай-ай-ай...А если бы вас вот так приравняли к одной сотой академика РАН? Только бы другие критерии использовали? Например - обязательное членство в партии "Единая Россия"? Были такие примеры в истории =))
Нет, я вас понимаю =) Я и сам думал точно так же, как и вы, лет 5 назад =) Но потом почитал историю и осознал, что такое уже было и ни к чему хорошему не приводило. Намерение благое, но неправильное. Кстати, гитлеровский "табель о рангах наций" в принципе то же самое, о чём говорите вы =)) Только там титульная нация, а у вас благородный класс. Так что фашист ваш Никитин, фашист =))

Почему? Вы антисемит? А как же фашизм? А господин Солонин тоже еврей, зачем же вы его тогда читаете?
Непоследовательно.

Тююю...Ну да? А если я не люблю русскую водку или русскую пьянку, то я стану русофобом? К евреям я ровно отношусь, я просто еврейский спор не люблю =) Ибо не конструктивно =)

shvova

БУДЕМ или НЕ БУДЕМ ПЛАТИТЬ полякам

Нет, не будем. Деньги - это всё таки святое =))))) Кстати, это типичный пример для слабой страны - вроде бы простить, но требовать компенсаций =) А Россия, в свою очередь, должны быть выше этого. И денег не давать =))

"История страны - это ступеньки в наше будущее, и тот, кто мажет их дерьмом, рискует впоследствии на нем же и поскользнуться".

Нууу...Это же Россия =) Тут что угодно может быть =)
И всё же повторюсь - история России полна побед и поражений. Но нельзя жить прошлым. Надо жить настоящим. А Катынь...да чёрт с ней, когда безработица с инфляцией в стране растёт...