История и мы.

Мурманская область

Общение

Болталка

История и мы.

fantomas 15 лет назад, Мурманская область

В. Ключевский (русский историк): "Сказка бродит по всей нашей истории... Не ищите в нашем прошедшем своих идей, в ваших предках - самих себя. Они жили не вашими идеями, даже не жили никакими, а знали свои нужды, привычки и похоти."
Ф. Абрамов (писатель): "Народ умирает тогда, когда он становится населением. А населением он становится тогда, когда забывает свою историю"
Медленно схожу с ума, читая рассуждения об истории некоторых товарищей. Имея высшее историческое образование вдруг узнаю такие интересные вещи об исторических источниках, о самой истории и об отдельных исторических деятелях, что хочется рыдать и хохотать. Давайте делать это вместе.
Г. Коструб, панфилофцы, как и все участники ВОВ совершили подвиг, к которому нам, пока, не дано даже приблизиться. Ваши "открытия" оставьте себе. Факт, приводимый Вами известен давно. У любой войны есть несколько составляющих, и может важнейшая - это пропаганда. Война началась не 22 июня, а гораздо раньше и закончилась не 9 мая, и даже не 2 сентября, а боюсь, что длится до сих пор в головах потомков. "В боях под Волоколамском особенно отличились бойцы и командиры 316-й стрелковой дивизии генерала И. В. Панфилова и курсантского полка училища имени Верховного Совета РСФСР под командованием полковника С. И. Младенцева". (История Второй Мировой войны 1939-1945, т.4, С.98).
Не Вам судить тех, кто проливал за Вас кровь и тогда, и раньше, и совсем недано.
Мы были высоки, русоволосы.
Вы в книгах прочитаете как миф
О людях, что ушли не долюбив,
Не докурив последней папиросы...
Мы брали пламя голыми руками.
Грудь раскрывали ветру. Из ковша
Тянули воду полными глотками
И в женщину влюблялись не спеша...
И как бы не давили память годы,
Нас не забудут потому вовек,
Что, всей планете делая погоду,
Мы в плоть одели слово "Человек".
Н. Майоров

2488002

3841

Комментировать посты могут только авторизированные пользователи

Войти на сайт

ОБСУЖДЕНИЕ

В игнорлист

Пожаловаться

Leto-leto 21 апреля 2010 в 12:43

Leto-leto

а сколько говна среди академиков, которых вы берете за сто человек

А сколько? Больше, чем среди неакадемиков, которые пиво по академгородку распивают?
Странные вам какие-то академики попадались.
"Суанта"

Мне вспомнилось, как лет тридцать назад одна дама (в очереди)с гордостью рассказывала, что она акадэмик так как работает в КФАН - уборщицей. ну это так к слову. :)

Суанта, вы писали: А вот на выборах, на референдумах разумно было бы приравнивать, скажем, голос академика РАН к 100 голосам избирателей, не имеющих высшего образования.

А как быть в истории с пресловутым Петриком, которого поддержала часть Академиков РАН, а другая категорически выступает против него. Тут то как быть, кого причислять к имеющим право на 100 голосов?
У нас настоящих академий две РАН (Всего в списке 484 академика, из которых 134 были избраны в АН СССР, остальные 350 — в её преемницу РАН.) и медицинская. И еще куча всяких академий (я не имею в виду названия учебных заведений, хотя, по моему мнению не надо было их так называть), которые были созданы в противовес или просто непонятно из каких причин. И вот появилась тьма АКАДЭМИКОВ.
Люди далекие от науки не знают, что звание в таких академиях присваивается за деньги, из политических соображений и в результате личных связей. Журналисты с удовольствием обсуждают, что у нас, например, Кадыров стал академиком, и сначала это вызвало огромное недоумение, но потом выяснилось, что он академик РАЕН. То есть никакого отношения к Российской Академии Наук не имеет.
зы. Я не умаляю значение РАЕН, в ней много очень уважаемых ученых, но много и очень сомнительных личностей, но они тоже все академики в глазах населения.

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

FlyCat 21 апреля 2010 в 15:44

. Приказано – изменить отношение к немцам
и так далее....

И что? Публикуя этот приказ, вы лишь подтверждаете, что наши войска вели разбой на территории Германии. В противном случае он бы и не понадобился.

Кстати...

Так, 23 апреля с. г. немецкие танки напали на тыловые подразделения 65 кавполка, и пленные немцы, покорно сдавшиеся в плен, увидя свои танки, побежали им навстречу и, вскочив на броню танков, стали вести огонь по нашим войскам из автоматов, подобранных у убитых красноармейцев.

Вполне нормальное поведение. Поменяйте "немцы" на "русские", а "красноармецев" на "гитлеровцев" и мы получим героический эпизод войны в период 1941-1942 годов.

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Leto-leto 21 апреля 2010 в 16:36

Вот видите какой Сталин был хороший, даже контролировал половые связи озверевших русских. А вы его в звери записываете. :?

Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:

FlyCat
Есть песня и в ней такие слова:
Враги сожгли родную хату,
Сгубили всю его семью.
Куда теперь идти солдату....
(Песня послевоенная)

Поставьте себя на место этого солдата, у которого убили, сожгли, может изнасиловали в его (солдата) доме. И вот он оказался в доме у тех, кто это сделал.
Как бы вы на его месте поступили?
А ведь идет война,в которй еще погибли его товарищи.

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Leto-leto 21 апреля 2010 в 20:35

FlyCat вы писали.

Цитата:
Пушки-то? Противотанковые? Видел, и что? Вам кажется диким и неправильным, что из противотанковых пушек били по пехоте? Вас смущает слово "танковый"? Ну так вот, чтобы вы знали - у всех противотанковых пушек были осколочно-фугасные заряды - как раз против пехоты. Так что не надо видеть здесь "нелепости", или нелепой будете выглядеть вы. И если бы били наши по вражеским позициям, то какого чёрта тогда снаряды рвались среди своих?

Скажите пожалуйста, а зачем командованию нужно было убивать отступающих солдат? Как-то нерационально. Если для устрашения других частей, то об этом не узнали бы там все равно, мобильных то не было.

Задача заград отрядов, как можно теперь понимать, была в том, чтобы не дать отступить, не дать убежать солдатикам и заставить их идти на противника. Чем больше солдатиков пойдет на врага, тем больше шансов выбить их (врагов) из окопов. Зачем самим убивать своих осколочно-фугасными снарядами? Зачем косить их пулеметными очередями? Чтобы привезти еще партию и опять убить своих? Или все таки задача была взять плацдарм?

Нелепой я выглядеть не боюсь. Дайте разумное объяснение, я с огромным удовольствием признаю свою ошибку.

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

FlyCat 22 апреля 2010 в 12:01

Скажите пожалуйста, а зачем командованию нужно было убивать отступающих солдат? Как-то нерационально. Если для устрашения других частей, то об этом не узнали бы там все равно, мобильных то не было.

А вы это у этого командования и спросите. Особенно у Сталина с его приказом №227.
По моему скромному мнению - это было нужно именно для устрашения. Чтобы солдаты шли именно на врага, а не обратно. Ибо если они пойдут вперёд, то у них ещё есть шанс выжить и взять укрепления противника. А вот если назад - то нет. А что касается устрашения....вы знаете, люди и без мобильников всё знали. Новости расходились быстро. Вдобавок, опять же, политруки работу вели. Так что все знали, что будет, если повернуть назад, на заградотряды...

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

K.D.E. 22 апреля 2010 в 13:24

Живой

ПРИКАЗ
Народного комиссара обороны Союза ССР №227
28 июля 1942 г.
г. Москва

...

нормальный приказ в условиях военного времени. Только он и помог устоять тогда

в) сформировать в пределах фронта от 1 до 3 (смотря по обстановке) штрафных батальонов (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины.

б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;

FlyCat, что вас тут-то не устраивает?

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Leto-leto 22 апреля 2010 в 14:26

Скажите пожалуйста, а зачем командованию нужно было убивать отступающих солдат? Как-то нерационально. Если для устрашения других частей, то об этом не узнали бы там все равно, мобильных то не было.

А вы это у этого командования и спросите. Особенно у Сталина с его приказом №227.
По моему скромному мнению - это было нужно именно для устрашения. Чтобы солдаты шли именно на врага, а не обратно. Ибо если они пойдут вперёд, то у них ещё есть шанс выжить и взять укрепления противника. А вот если назад - то нет. А что касается устрашения....вы знаете, люди и без мобильников всё знали. Новости расходились быстро. Вдобавок, опять же, политруки работу вели. Так что все знали, что будет, если повернуть назад, на заградотряды...
"FlyCat"

Все знали. Приказ Главкома был. Политруки работали. Согласна.
Зачем из пушек-то стрелять, косить пулеметами, всех подряд?
Та цитата, с которой был начат разговор, самая настоящая фальсификация.

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Hrist 22 апреля 2010 в 15:51

Leto-leto
ну выше же пояснили что видимо случился случай

паники и беспорядочного отхода частей дивизии

поэтому пришлось

расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной

чего тут не понятного? 8)

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

FlyCat 22 апреля 2010 в 16:56

Leto-leto

Зачем из пушек-то стрелять, косить пулеметами, всех подряд?
Та цитата, с которой был начат разговор, самая настоящая фальсификация.

Вас смущает нелепость данной ситуации? Вы не поверите, но на войне бывают ситуации ещё более нелепые. Например когда на позиции врага бросают необученое подкрепление с одной винтовкой на двоих. Смысл в этом есть? Нету. Но такое было. Именно потому и говорят, что война - страшная штука.
K.D.E.

FlyCat, что вас тут-то не устраивает?

Да меня всё устраивает. Вот только, как это всегда бывает, приказ выполнялся с перегибом на местах. И сначала расстреливали, а потом уже разбирались - почему же отошли? Имело это место быть? Имело. Гораздно интереснее вот что - почему же немцы сумели дойти аж до Волги? Как такое могло случиться? И вот если разбираться, то всплывёт много интересного в руководстве войсками нашими маршалами и Сталиным. Потому и потребовался этот приказ.

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Leto-leto 22 апреля 2010 в 17:37

Leto-leto
ну выше же пояснили что видимо случился случай
паники и беспорядочного отхода частей дивизии
поэтому пришлось
расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной
чего тут не понятного? 8)
"Hrist"

Я хочу получить ответ от Летящего кота. Он никак не хочет логически мыслить

Добавлено спустя 7 минут 13 секунд:

Господа! Хочу вас поздравить с днем рождения ВЕЛИКОГО ЛЕНИНА. 140 лет назад родился ВОЖДЬ ВСЕМИРНОГО ПРОЛЕТАРИАТА.
Прежде чем комментировать, прошу всех подумать - НИКОГО ИЗ НАС - ныне живущих- НЕ БЫЛО БЫ. то есть не было бы нас, не родились бы мы.

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

FlyCat
Извините за интимный вопрос. Вы в армии служили?

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

FlyCat 22 апреля 2010 в 19:10

Leto-leto

Я хочу получить ответ от Летящего кота. Он никак не хочет логически мыслить

Хех...Да нет, это вы пытаетесь осмыслить войну излишне логически. Но война на то и война, что логически она не осмысляется. Вы хотите думать, что на войне все командиры компетентны, все солдаты храбры, все генералы мудры, а интенданты не воруют. Но такого нет. Ведь никто же не будет спорить, что в нашей армии сейчас дураков и воров хватает, и что солдаты зачастую не умеют воевать? И если грянет война, то их никто из армии не выгонит и вот эти вот дураки и воры будут командовать. Так почему же тогда должно было быть иначе? Люди были бриллиантовые что ли? Нет. Поэтому и нелепостей было много. Да и откровенного вредительства. Так что ничего нелепого в том, что в данном конкретном случае людей расстреливали из пушек, лично я не вижу. Приказ 227 есть? Есть. Значит надо исполнять, или тебя самого СМЕШР прищучит за невыполнение приказа.

Прежде чем комментировать, прошу всех подумать - НИКОГО ИЗ НАС - ныне живущих- НЕ БЫЛО БЫ. то есть не было бы нас, не родились бы мы.

Хм, хотелось бы знать, каким боком Ленин имеет отношение к моим предкам? Он свечку держал что ли?
Ну а если так судить, то можно и Николая Второго восхвалять и Столыпина, и даже Наполеона =) Без мы бы тоже не родились =)
Кстати, этим поздравлением вы выдали себя с головой =))))

Извините за интимный вопрос. Вы в армии служили?

Извините за ответный интимный вопрос - а вам зачем? =)
Хотя ладно, отвечу - нет, не служил. Т.к. зрение минус 9. Ну и в аспирантуре начинал учиться. Это после универа. И, кстати, ничуть не жалею, что мне не довелось служить, т.к. у меня появилось время стать специалистом в своей области. Но всё-таки - вам зачем?

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Leto-leto 22 апреля 2010 в 20:20

FlyCat
Вот вы задали вопрос. Была ли советская армия освободителем. Я долго думала как вам на него ответить. Было несколько вариантов ответа. Вот последний.
Для стран оккупированных фашисткой Германией это были освободителя. Для Германии мы не могли быть освободителями. Советские войска шли туда, чтобы убить фашизм в его гнезде, как тараканов.
Теперь о жителях, населении Германии. Я полагаю, что все население Германии рассматривалось нашими солдатами, как враги. Враги, пришедшие на нашу землю и потопившие ее в крови. Тем более, что, увидев Освенцим, Даххау и другие концлагеря, встретив наших людей вывезенных из СССР для рабского труда, солдатики получили огромный шок. И стали действовать не по разуму, а по инстинкту. В результате получились те документы, на которые сослался Живой.
Мы живущие теперь не можем их осуждать, мы должны просто их понять.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

По поводу службы в армии. Если бы вы служили, то имели бы представление о тм, что такое приказ и обязательность его выполнения, особенно в военное время. Вот и все. Никаких подтекстов.

Добавлено спустя 8 минут 13 секунд:

По поводу Ленина. В результате революции изменилась вся жизнь в России. Народ стал более мобильным. Жители одних мест перезжали (по разным причинам) в другие места, где создавались новые семейные пары, в результате рождались дети, которые никогда бы не родились, если бы не революция. Потомки дворян женились на тех, на ком бы никогда не женились в царской России. Появилось множество межнациональных браков. Вот в результате и появились мы, как индивидуумы.
Пример житель Винницы поехал по оргнабору в Кировск в 1936 году, здесь встретил репрессированную вологодскую девушку, появились дети, которые бы никогда не родились, так как их родители не могли бы встретиться в прежних исторических условиях. Может путанно,но факт.

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

FlyCat
Кстати, этим поздравлением вы выдали себя с головой =))))
Объяснитесь пожалуйста. В чем я себя выдала, да еще с головой?
Я предельно искренне веду себя на форуме, чем, кстати, раздражаю очень многих.

Показать полностью

Ответить

Некоторые комментарии скрыты Показать все