История и мы.

fantomas fantomas 15 лет назад, Мурманская область
Пожаловаться
В. Ключевский (русский историк): "Сказка бродит по всей нашей истории... Не ищите в нашем прошедшем своих идей, в ваших предках - самих себя. Они жили не вашими идеями, даже не жили никакими, а знали свои нужды, привычки и похоти."
Ф. Абрамов (писатель): "Народ умирает тогда, когда он становится населением. А населением он становится тогда, когда забывает свою историю"
Медленно схожу с ума, читая рассуждения об истории некоторых товарищей. Имея высшее историческое образование вдруг узнаю такие интересные вещи об исторических источниках, о самой истории и об отдельных исторических деятелях, что хочется рыдать и хохотать. Давайте делать это вместе.
Г. Коструб, панфилофцы, как и все участники ВОВ совершили подвиг, к которому нам, пока, не дано даже приблизиться. Ваши "открытия" оставьте себе. Факт, приводимый Вами известен давно. У любой войны есть несколько составляющих, и может важнейшая - это пропаганда. Война началась не 22 июня, а гораздо раньше и закончилась не 9 мая, и даже не 2 сентября, а боюсь, что длится до сих пор в головах потомков. "В боях под Волоколамском особенно отличились бойцы и командиры 316-й стрелковой дивизии генерала И. В. Панфилова и курсантского полка училища имени Верховного Совета РСФСР под командованием полковника С. И. Младенцева". (История Второй Мировой войны 1939-1945, т.4, С.98).
Не Вам судить тех, кто проливал за Вас кровь и тогда, и раньше, и совсем недано.
Мы были высоки, русоволосы.
Вы в книгах прочитаете как миф
О людях, что ушли не долюбив,
Не докурив последней папиросы...
Мы брали пламя голыми руками.
Грудь раскрывали ветру. Из ковша
Тянули воду полными глотками
И в женщину влюблялись не спеша...
И как бы не давили память годы,
Нас не забудут потому вовек,
Что, всей планете делая погоду,
Мы в плоть одели слово "Человек".
Н. Майоров
просмотры2488002
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
FlyCat
Я к тому, что надо развивать и строить отношения между странами дальше. И не давать призракам прошлого мешать этому.

Отношения развиваются замечательно, какие проблемы в отношениях? Челноки в Польшу мотаются, народ на работу в страны Восточной Европы потихоньку ручейком переливается. Газ, нефть покупаются. От РФ польза еще в чем? Рынок большой рядом, сырье идет - ноль проблемм. Они же в еврозону интегрироваться хотят, а не в СНГ. Поэтому отношения вполне нормальные.
И не давать призракам прошлого мешать этому.

Вот накануне празднования Дня Победы о прошлом так говорить не надо, какие призраки прошлого? Наши деды и прадеды добывали Победу для страны, а Вы о призраках прошлого. Никто не забыт и ничто не забыто. Мы дела своих дедов и прадедов забыть не имеем права. Некоторые деды во вторую мировую войну свои села и города защищали, а некоторые в затылки стреляли (таких лучше по именам знать).
Помните! Через века, через года, -
помните!
О тех, кто уже не придет никогда, -
помните!

Не плачьте! В горле сдержите стоны,
горькие стоны.
Памяти павших будьте достойны!
Вечно достойны!

Хлебом и песней, мечтой и стихами,
жизнью просторной.
Каждой секундой, каждым дыханьем
будьте достойны!

Люди! Покуда сердца стучатся, -
помните!
Какою ценой завоевано счастье, -
пожалуйста, помните!

Песню свою отправляя в полет, -
помните!
Детям своим расскажите о них,
чтоб запомнили!
Детям детей расскажите о них,
чтобы тоже запомнили!

Во все времена бессмертной земли
помните!
К мерцающим звездам ведя корабли, -
о погибших помните!

Встречайте трепетную весну,
люди земли.
Убейте войну, прокляните войну,
люди земли!

Мечту пронесите через года
и жизнью наполните!..
Но о тех, кто уже не придет никогда, -
заклинаем, - помните!
Аватар FlyCat
Ещё
Суанта
Угу, а Мухин, значит - это просто пророк? И только он прав и усё? Никто так не извращает историю, как историки =) Солонину я верю, потому что мне легко представить себе такую картину, где наши солдаты убивают и насилуют немцев. Ибо это вполне себе естественно. А вот представить их ангелами с крылышками мне трудно. Ибо я вижу на улице типичные примеры таких людей, которые, будь они в 1945 в Германии, поступали бы точно так же.

Почему вы по чужим ссылкам не ходите? Наберите в яндексе хотя бы нейтральное "История Речи Посполитой", столько интересного узнаете.

Ой, а ведь если я в Польше наберу по-польски "История Речи Посполитой", то я узнаю ещё больше интересного. Причём Россия будет совсем не белой и абсолютно не пушистой. А лучше всего "не читайте газет, ни до обеда, ни после".

Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:

Суанта
Кстати, в приведённой вами ссылке нет ни слова про преступления Красной армии на территории Германии. Ну а есть обычное обливание грязью =)

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

В исходном источнике введено понятие простолюдин. Так что не передергивайте. А нормы чести - они для нормальных людей не разные.

Ок, я - простолюдин. Чернь, так сказать. Куда мне до вашего "благородного класса"!
Хорошо. Дайте определение "нормального" человека. Это кто по вашему?
И вы про интеллект не ответили, кстати. И по поводу фашистских высказываний тоже =)

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:

А.В. Коструб
Ох, блин...ну давайте обычай кровной мести введём - нельзя ведь забывать обиды! И по сусалам их, по сусалам!!! Кое-что надо уметь забывать, или хотя бы не ворошить постоянно, а то вонь поднимается до неба =((((
А по поводу отношений...Нам Польша очень долго палки в колёса вставляла по поводу проекта газопровода "Северный поток". А было бы всё нормально, этой проблемы не возникло бы.
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
FlyCat
Ох, блин...ну давайте обычай кровной мести введём - нельзя ведь забывать обиды! И по сусалам их, по сусалам!!! Кое-что надо уметь забывать, или хотя бы не ворошить постоянно, а то вонь поднимается до неба =((((

Причем здесь кровная месть, просто изучение истории, открытие архивов. От этого ни один человек материально не пострадает. А чтоб не воняло проветрится, заодно и другим гадить неповадно будет. Ведь очень стыдно, когда, пардон, обосрался (метафора), пытаешься скрыть это, запах все чувствуют, вроде от него или нет? Вот и затягивается обсуждение запахов вместо банальных гигиенических процедур.

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

А по поводу отношений...Нам Польша очень долго палки в колёса вставляла по поводу проекта газопровода "Северный поток". А было бы всё нормально, этой проблемы не возникло бы.

Эта проблема не связана с Катынью.
Аватар ЙеТти
Ещё
FlyCat
было бы всё нормально, этой проблемы не возникло бы.

Что именно "было бы нормально"?
Аватар FlyCat
Ещё
А.В. Коструб
Ну да, не связана. Прямо, конечно, нет, но эту тему польские политику активно использовали.

Добавлено спустя 48 секунд:

Но в целом, я согласен с вами.

ЙеТти
Всё =))))) И понимайте, как хотите =))
Аватар ЙеТти
Ещё
FlyCat, оригинальный ответ.
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
FlyCat
Ну да, не связана. Прямо, конечно, нет, но эту тему польские политику активно использовали.

Цена торга по газопроводу - быть ему или нет. Вне зависимости от решения вопроса по Катыни, руководство Польши последовательно против реализации этого проекта. Разыгрывание этой карты является политическим пиаром со стороны РФ, расчитанным на внутреннее использование в стране.
Аватар FlyCat
Ещё
С чего это Вы взяли? Я давно живу и много видел в жизни, чтобы быть таким наивным. Что же это у Вас за привычка решать за других, оценивать других со своей колоколенки?

Как ни мала колоколенка, но всё же моя. Вы же со своей других людей оцениваете =)
Хорошо, русских за белых и пушистых вы не считаете. И Россию тоже? Тогда к чему спор?

Добавлено спустя 7 минут 21 секунду:

А.В. Коструб
Но сейчас этот вопрос уже решили. Вопрос только зачем - по прогнозам в Европе уже не нужно будет такого количества газа из России =)
Аватар Суанта
Ещё
FlyCat
если я в Польше наберу по-польски "История Речи Посполитой"

Ой, естественно - вы столько узнаете нового про свою страну. Но есть и объективная информация.
про преступления Красной армии на территории Германии

Да потому что то, что пишет эта сволочь - это вранье. Видимо, Мухин просто не дошел до данного этапа его опусов.

На демократическом Западе, кстати, другой подход. Написал товариСЧ, что не было Холокоста, даже с цифрами и очень убедительно... Где теперь этот товариСЧ? В тюрьме сидит? А?
А у нас можно доморощенным историкам выливать помои на ветеранов, и им за это ничего не бывает.
Аватар Аляска
Ещё
Суанта
+1
Аватар Суанта
Ещё
FlyCat
до какого уровня человек, обладающий интеллектом, относится к быдлу, а с какого к "благородному классу" (кстати, вполне себе фашистское высказывание, Ницше не увлекаетесь?) Какие критерии оценки интеллекта? Тест на IQ? Высшее образование?

Хорошо. Будем уточнять формулировочки. Только при чем здесь фашисткость в высказываниях? Я не считаю, что академик, скажем, Осипов должен иметь равные права вот с тем малолетним быдлом, который заказал убить своих родителей. Это фашизм? Один человек с детства оттягивает и балдеет, не учась, попивая пивко по подворотням. А другой - занимается спортом и/или учебой, самообразованием. Они должны быть равны? У них должны быть равные права?! Высшее образование - не критерий. Критерий - ежедневные тренировки мозга, саморазвитие и самообразование. И это только в части интеллектуальной.[/quote]
Аватар Суанта
Ещё
Leto-leto
Кто-то насиловал, кто-то грабил. Никто и никогда не отрицал наличие таких фактов

Но не изображал ВСЮ Красную армию насильниками, садистами и мародерами.


Некоторые комментарии скрыты Показать все