История и мы.

fantomas fantomas 15 лет назад, Мурманская область
Пожаловаться
В. Ключевский (русский историк): "Сказка бродит по всей нашей истории... Не ищите в нашем прошедшем своих идей, в ваших предках - самих себя. Они жили не вашими идеями, даже не жили никакими, а знали свои нужды, привычки и похоти."
Ф. Абрамов (писатель): "Народ умирает тогда, когда он становится населением. А населением он становится тогда, когда забывает свою историю"
Медленно схожу с ума, читая рассуждения об истории некоторых товарищей. Имея высшее историческое образование вдруг узнаю такие интересные вещи об исторических источниках, о самой истории и об отдельных исторических деятелях, что хочется рыдать и хохотать. Давайте делать это вместе.
Г. Коструб, панфилофцы, как и все участники ВОВ совершили подвиг, к которому нам, пока, не дано даже приблизиться. Ваши "открытия" оставьте себе. Факт, приводимый Вами известен давно. У любой войны есть несколько составляющих, и может важнейшая - это пропаганда. Война началась не 22 июня, а гораздо раньше и закончилась не 9 мая, и даже не 2 сентября, а боюсь, что длится до сих пор в головах потомков. "В боях под Волоколамском особенно отличились бойцы и командиры 316-й стрелковой дивизии генерала И. В. Панфилова и курсантского полка училища имени Верховного Совета РСФСР под командованием полковника С. И. Младенцева". (История Второй Мировой войны 1939-1945, т.4, С.98).
Не Вам судить тех, кто проливал за Вас кровь и тогда, и раньше, и совсем недано.
Мы были высоки, русоволосы.
Вы в книгах прочитаете как миф
О людях, что ушли не долюбив,
Не докурив последней папиросы...
Мы брали пламя голыми руками.
Грудь раскрывали ветру. Из ковша
Тянули воду полными глотками
И в женщину влюблялись не спеша...
И как бы не давили память годы,
Нас не забудут потому вовек,
Что, всей планете делая погоду,
Мы в плоть одели слово "Человек".
Н. Майоров
просмотры2488002
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
Leto-leto
В чем вопрос?
Аватар Leto-leto
Ещё
Уже не в чем. С вами все понятно - клиника.
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
Leto-leto
Вы злитесь?
Аватар Leto-leto
Ещё
Вы диссертацию пишете?
Вроде психология не ваш профиль.
Аватар WatermaN
Ещё
Суанта
Что подразумевается под этим индексом? Возможность чего-то достичь, невзирая на касту?

Под этим индексом понимаются условия, в которых существует индивид.

Как-то нехорошо становится от такой демократии.

И Вам тоже?
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
Leto-leto
Вы диссертацию пишете?
Вроде психология не ваш профиль.

Вы и сами демонстрируете уход от от ответа на вопрос.
Сформулирую по другому - я Вас чем то обидел?
Аватар FlyCat
Ещё
Суанта
На самом же деле нужно было всего лишь изменить понятие "благородный класс". Не по породе, а по интеллекту, поведению, следованию нормам чести и прочим качествам. Тот, кто им следует, - уже благородный класс.
По-моему, предельно логично. И неважно, кем ты работаешь

По-моему предельно размыто. "Поведение, нормы чести, прочие качества"...А судьи кто???
Согласна полностью! Но нас-то суют с завидным упорством мордой в Катынь и Голодомор, фальсифицируя и передергивая историю. Взаимнее надо быть!

Да и пусть суют. Опять же, сильный имеет право не обращать на это внимание. Не заставлять же их. А взаимности требуют опять же слабые.

Живой
Мы говорим о конкретных вещах, что отношения России и Польши были всегда напряженными, но первой начала Польша. Что было, то было. Если можете, приведите иные примеры, с интересом ознакомлюсь. Да вот только дело в том, что в доимперский период Московия, если и оккупировала земли других народов, то для того, чтобы устранить реальную для себя угрозу. Разделы Польши организовывала не Екатерина 2, польский король и так был под её теплым руководством. Александр 1 дал Польше конституцию, единственную в России, поляки ответили резней русских. Лично я не считаю, что Польша нужна России, но делать из ляхов овечек? Это мы им мешаем.

"А он первый начал!!!" Ваши аргументы напоминают оправдания маленьких детей в детсаду. Других примеров я не знаю, но уверен, что в Польше найдутся свои, такие же как вы, патриоты, которые с удовольствием вам их предоставят. В доимперский период мы не оккупировали других земель? Да ну? А русско-литовские войны? На запад рвались, как оголтелые. Разделы Польши мы не организовывали, но хато с удовольствием участвовали. Александр Первый им дал конституцию, Николай Первый её отнял. На резню поляками русских (причём военных), русские ответили резнёй поляков (причём всех). Овечек я из них не делаю. Все хороши.
Повторяю еще раз - хватит лить грязь на Отечество, обвиняя только его. Свои ошибки и промахи мы знаем не хуже Вас и признаем их

А вот это уже прогресс =))) А поливание, как вы изволили выразиться, грязью Отечества у меня начинается каждый раз, когда я слышу излишне и ничем не обоснованные хвалебные возгласы в его честь. Обьективнее надо быть.
Александр 3 уже назвал. Это наша армия и флот

А больше никого...Да и флота-то с армией практически нет. Мы одни, чёрт побери =((
А.В. Коструб
В свою очередь это будет стимулировать раскрытие архивных документов, которые до сих пор закрыты.

Ну документы-то раскрыты:
Как свидетельствуют опубликованные в 1992 году документы,[1] расстрелы производились по решению особой тройки НКВД СССР, в соответствии с постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года.[2][3][4][5][6] Согласно обнародованным архивным документам, всего было расстреляно 21 857 польских заключённых.[7]
Это в Википедии.
и ещё
"После освобождения Смоленска советскими войсками была создана комиссия Николая Бурденко, которая, проведя собственное расследование, заключила, что польские граждане были расстреляны в Катыни в 1941 году немецкими оккупационными войсками. Это заключение стало официальной точкой зрения в СССР и странах Варшавского договора до 1990 года, когда руководство СССР официально признало ответственность НКВД.[8] В 2004 году Главная военная прокуратура России подтвердила вынесение «тройкой НКВД» смертных приговоров 14 542 польским военнопленным по обвинению в совершении государственных преступлений и достоверно установила смерть 1803 человек и личность 22 из них[9] (при этом она принимала во внимание результаты только советских эксгумаций, игнорируя немецкое расследование).[10]"


И ещё

22 февраля 1990 года В. Фалин направил на имя М. С. Горбачёва записку, в которой сообщил о новых архивных находках, доказывающих связь между отправкой поляков из лагерей весной 1940 года и их расстрелом. Он указывал, что опубликование таких материалов полностью подорвёт официальную позицию советского правительства (о «недоказанности» и «отсутствии документов»), а потому рекомендовал срочно определиться с новой позицией. В связи с этим предлагалось сообщить Ярузельскому, что прямых свидетельств (приказов, распоряжений и т. д.), позволяющих назвать точное время и конкретных виновников катынской трагедии, не найдено, но на основании «обнаруженых индиций» можно сделать вывод, что гибель польских офицеров в районе Катыни — дело рук НКВД и персонально Берии и Меркулова.

13 апреля 1990 года, во время визита в Москву Ярузельского было опубликовано заявление ТАСС о катынской трагедии, гласившее:
Выявленные архивные материалы в своей совокупности позволяют сделать вывод о непосредственной ответственности за злодеяния в катынском лесу Берии, Меркулова и их подручных.
Советская сторона, выражая глубокое сожаление в связи с катынской трагедией, заявляет, что она представляет одно из тяжких преступлений сталинизма.
Горбачёв передал Ярузельскому обнаруженные этапные списки НКВД из Козельска, из Осташкова и из Старобельска.
Вслед за тем, Главная военная прокуратура СССР начала расследование по факту катынского убийства.


Кстати, в 2004 году дело было закрыто. Да забейте вы болт на эту Катынь. Ну виноваты, ну извинились. Денег не требуют и ладно. Дальше надо жить.
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
FlyCat
Кстати, в 2004 году дело было закрыто. Да забейте вы болт на эту Катынь. Ну виноваты, ну извинились. Денег не требуют и ладно. Дальше надо жить.

Дело закрыто военной прокуратурой РФ, документы засекречены - это факт.
В лесах смоленской области множество захоронений советских граждан убитых аналогичным способом - это факт.
"Забить"? Забыть? Надеюсь поляки забыть не дадут
Постановление о прекращении уголовного дела в отношении виновных лиц носит секретный характер. События в Катыни военная прокуратура отнесла к разряду общеуголовных преступлений, а имена виновных засекретила на том основании, что в деле содержатся документы, составляющие государственную тайну.

В 2005–2006 годах родственники офицеров и российский фонд "Мемориал" уже подавали в ГВП РФ заявления о реабилитации расстрелянных как жертв политических репрессий, но им было отказано. Это решение было обжаловано в 2007 году в Хамовническом суде, но суд подтвердил законность отказа.

В мае 2008 года родственники жертв Катыни подали жалобу в Хамовнический суд Москвы на необоснованное, с их точки зрения, прекращение расследования. 5 июня 2008 года суд в рассмотрении жалобы отказал, аргументируя это тем, что районным судам неподведомственно рассмотрение дел, которые содержат сведения, составляющие государственную тайну. Московский городской суд признал это решение законным.

Дело было передано в Московский окружной военный суд. В кассационной жалобе адвокаты родственников просят отменить решение Хамовнического суда Москвы, который отказался рассмотреть их требование обязать Главную военную прокуратуру РФ возобновить расследование "Катынского дела", а также признать родственников польских офицеров потерпевшими по делу.

29 января 2009 года Верховный суд РФ поддержал решение Хамовнического суда. На сегодняшний день "катынское дело" рассматривается Европейским судом по правам человека
Аватар Суанта
Ещё
FlyCat
По-моему предельно размыто. "Поведение, нормы чести, прочие качества"...А судьи кто???

Для вас размыты понятие интеллекта и следование нормам чести? Ну, извините, значит к благородному классу вы и не относитесь.
Аватар FlyCat
Ещё
Живой
Слушайте. Я понимаю, что вы уверены, что все русские белые и пушистые и что, чтобы бы мы не делали - всё правильно. Но ведь нельзя же постоянно себя оправдывать. Польшу мы аннексировали? Аннексировали. И это факт. И можно сколько угодно писать "книг на эту тему", но от факта не уйти.
В восстании учавствовало городское население, шляхтичи и студенты. Крестьяне не поддержали. Поэтому, применялись меры кнута и пряника, одних наказывали, но не вырезали, а ссылали в Сибирь, а другим давали льготы

От того, что кому-то дали льготы, тем, кого убили, легче не стало. Да и восстали они правильно - всё-таки боролись за свою независимость. Так что ваши заявления - не аргумент. А вот резня при вступлении войск Суворова в Варшаву - аргумент. И когда я писал "причём всех", то имел ввиду, что убивали не только военных.

"Забить"? Забыть? Надеюсь поляки забыть не дадут

Я к тому, что надо развивать и строить отношения между странами дальше. И не давать призракам прошлого мешать этому.
Аватар FlyCat
Ещё
Суанта
Для вас размыты понятие интеллекта и следование нормам чести? Ну, извините, значит к благородному классу вы и не относитесь.

Спасибочки за точное определения меня, как быдла =)) Наконец-то я нашёл своё место в этом мире. Чтобы я без вас делал-то? Наверное продолжал бы считать себя "загнивающим, сраным интеллигентом". А так сразу всё стало на свои места. Спасибо =)
Кстати, а для вас всё кристально ясно? Да вы тогда просто светоч для всего человечества! Пришлите пожалуйста свой портрет - я его вставлю в рамочку и буду молиться на него по воскресеньям. Или даже нет - создам философское учение имени Суанты, ведь она единственная, для кого всё в этом мире предельно ясно (с помощью Никитина, разумеется).
Но вот только дайте мне точное определение интеллекта? Точнее раскажите, до какого уровня человек, обладающий интеллектом, относится к быдлу, а с какого к "благородному классу" (кстати, вполне себе фашистское высказывание, Ницше не увлекаетесь?) Какие критерии оценки интеллекта? Тест на IQ? Высшее образование? Мммм? Очень интересно узнать.
Да и ваши "нормы" чести меня весьма интересуют. Вы какие нормы чести имеете ввиду? У всех они разные. Даже мораль воспринимают по разному в разное время, в разные социумах. Поэтому я и говорю - весьма размыто....Что, не откажу, очень удобно - всегда можно найти новые "нормы" чести =)
Аватар Суанта
Ещё
FlyCat
как быдла

В исходном источнике введено понятие простолюдин. Так что не передергивайте. А нормы чести - они для нормальных людей не разные.


Некоторые комментарии скрыты Показать все