История и мы.

Пургуевич

по вашей логике и Гитлер не виноват, просто СССР были слабыми и он вынужден был напасть Самое смешное что что-то подобное я слышал от радикальных украинских националистов. Вам стоит задуматься не сильно ли вы изгаживаете страну которая хотя бы дала вам бесплатное высшее образование.

Ух-ух =) Какую вы сильную экстраполяцию производите =) Да вот только в огороде бузина, а в Киеве дядька. Нельзя однобоко смотреть на вещи - у каждого процесса свои причины и условия протекания =)

Суанта

Самое податливое для манипулирования - это стадо, именуемое русской интеллигенцией. К самой интеллигенции оно отношения имеет мало, хотя имеет, но все-таки именно этих тупых и закомплексованных баранов принимают за Цвет нации

Хммм...а кого принимать в таком случае за "цвет нации"? И относится ли вышесказанное к технической интеллигенции? Какие ещё социальные слои есть в России? Работяги? Чиновники? Кто из них может претендовать на это "высокое" звание? Подскажите, плиз, тупым баранам =)

Так может, не так уж безвинны поляки?

Никто и не говорит, что поляки полностью безвинны. Я уже не раз говорил, что говна хватает в любой стране. Но нельзя строить отношения с другими странами и людьми, постоянно вспоминая это самое говно. Вы оправдываете убийства в Катыни, вспоминая зверства поляков? Т.е. советские войска, например, войдя в Германию должны были вырезать всё население, из-за того, что творило гестапо с советскими жителями, и это было бы оправдано?
Слава Богу, этого не случилось. Нашим хватило ума простить, ибо, как я уже говорил, умение прощать - это привилегия и признак сильного. Хотя, чего греха таить, простить и помиловать куда проще, когда победитель - ты. Слабым это сделать труднее. Так может стоить хотя бы сделать вид, что Россия сильна и может позволить себе это, а не грызться из-за старых обид?

Кстати, не мог удержаться. Вы тут ссылочку приводили на сайт rusk.ru. Там есть замечательная фраза Но стесняться нам, русским, нечего. Все польские восстания против России были национально-захватническими. Их подавление было для России необходимой самообороной.
Я просто в шоке, я буквально писаюсь кипятком! Т.е. всю историю партизанских движений в России что в Смутное время, что в 1812, что в Отечественную тоже можно свести к национально-захватническим? И их подавление было для Польши, Франции и Германии необходимой самообороной? Отличная точка зрения для именно для великодержавных шовинистов - мы захватили их земли, следовательно сделали для них благо, т.е. пускай сидят и не рыпаются, ибо любое национально-освободительное движение всего лишь восстание против легитимной власти. Бред.....

Живой

Вы лучше сами почитайте историю Смутного времени и не только. Польские отряды грабя все доходили до Вологды. А как Вам годовая осада Лавры? Конечно, подобные Вам и некоторым соседям по форуму, были у нас всегда. Но не они определяли лицо России, а такие люди как Минин и Пожарский, Патриарх Гермоген и др.

И что???? И что с того??? На всё на это можно привести абсолютно идентичные примеры, только в роли захватчиков будут выступать русские (сиречь московитские) войска. Так что это не доказательство.

А как Вам помощь польского короля Болеслава Храброго Святополку Окаянному аж в 11 веке, когда поляки оккупировали Киев и стали чинить насилие над киевлянами, что привело к антипольскому восстанию киевлян?

Опять же - ну и что??? Русские князья повсеместно нанимали половцев и татар, когда воевали друг с другом, так нам теперь надо счёт Татарстану выставить? Ну а в те века даже язык у народов не сильно различался, не говоря уж об общих корнях.

Повторяю ещё раз - хватит искать правых и виноватых, указывая другим на их ошибки и упорно не признавая свои! У России проблем и так хватает, но вместо того, чтобы налаживать контакты, мы только срёмся со всеми. У нас даже союзников в мире нет! Особенно военных (не считайте тех, кому мы платим деньги за это). Кто может назвать хотя бы одного значимого союзника России на мировой арене???

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:

Вам стоит задуматься не сильно ли вы изгаживаете страну которая хотя бы дала вам бесплатное высшее образование.

Это "бесплатное" высшее я уже давно отработал. И теперь уже страна мне должна намного больше, чем я должен ей. Бесплатное высшее....хех, все аппелируют к этому, ведь больше аппелировать не к чему...

WatermaN
Вы как-то невнимательны. Имперский менталитет и

индекс "развития человеческого потенциала".

вещи немного разные. Что подразумевается под этим индексом? Возможность чего-то достичь, невзирая на касту? Так, пожалуйста. Дядя моего мужа, сын репрессированных казаков, только благодаря своей тяге к знаниям окончил в СССР два института и до 92 года работал начальником Ленинградской таможни.
Далее. Вот эти старики, которые работали во время войны и по закону приравнены к ветеранам ВОВ, благодаря Путину имеют теперь вполне пристойные пенсии (поинтересуйтесь у настоящих ветеранов). А вот хваленые демократы (Чубайс, Гайдар, Хакамада) опять же имеют в своем активе слова:"Пока это поколение пенсионеров не уйдет, Россия не будет жить хорошо" Как-то нехорошо становится от такой демократии. И об этом уже писали, что небольшие зарплаты в СССР включали в себя бесплатное медицинское образование, дешевые детские вещи, дешевые продукты, символическую квартплату. Ту конечно можно возопить, что не того уровня это все бесплатное было. А сейчас лучше? И бесплатнее?

Добавлено спустя 8 минут 38 секунд:

FlyCat

а кого принимать в таком случае за "цвет нации"?

Давайте еще раз к Никитину.

От тезиса, что простолюдины - тоже люди, пришли к ложному выводу, что простолюдины тоже должны участвовать в управлении государством. На самом же деле нужно было всего лишь изменить понятие "благородный класс". Не по породе, как у собак или чистокровных скакунов, а по интеллекту, поведению, следованию нормам чести и прочим качествам. Тот, кто им следует, - уже благородный класс, а кто не следует - простолюдин, несмотря на двенадцать поколений благородных предков.

По-моему, предельно логично. И неважно, кем ты работаешь.

умение прощать - это привилегия и признак сильного

Согласна полностью! Но нас-то суют с завидным упорством мордой в Катынь и Голодомор, фальсифицируя и передергивая историю. Элементы типа Новодворской договорились уже до того, что отрицают победу в ВОВ, из-за того, что у власти был Сталин. Прибалты возвеличивают своих эсесовцев, видимо, простив им концлагеря и табель о рангах наций. Взаимнее надо быть!

Аляска
Путин В.В. (если его имели в виду) является чиновником одним из многих в этой стране - это факт. Самих премьеров с десяток за последние 15 лет. О своих симпатиях и антипатиях по отношению к нему я ничего не писал. Вы предвзято ко мне относитесь уважаемый Аляска.
Leto-leto
Очень хороший вопрос, я его долго ждал и к нему пытался подойти вплотную. Однако, в некоторой степени, это будет повторение былого на этой ветке.
Так вот. Для того, чтобы что-либо было признано или отвергнуто (а речь идет про обвинения в убийстве) необходимо решение суда. И здесь начинается самое важное (почему меня не устраивают коленопреклоненные чиновники исполнительной ветви власти РФ) - судебное расследование потребует от следствия доказательств оного, если они присутствуют. В свою очередь это будет стимулировать раскрытие архивных документов, которые до сих пор закрыты. Если вдруг суд признает обоснованность обвинений со стороны истцов на основании судебного расследования в условиях состязательности и равноправии сторон, то это и будет то самое признание, на которое можно ссылаться. И еще, это расследование потащит за собой другие дела, более важные для жителей РФ, дела о преступлениях руководства СССР перед своим собственным народом. Т.о. надо быть благодарными польским гражданам, которые теребят и не дают успокоиться. Профит получит РФ в первую очередь.

Аляска
Путин В.В. (если его имели в виду) является чиновником одним из многих в этой стране - это факт. О своих симпатиях и антипатиях по отношению к нему я ничего не писал. Вы предвзято ко мне относитесь уважаемый Аляска.
Leto-leto
Очень хороший вопрос, я его долго ждал и к нему пытался подойти вплотную. Однако, в некоторой степени, это будет повторение былого на этой ветке.
Так вот. Для того, чтобы что-либо было признано или отвергнуто (а речь идет про обвинения в убийстве) необходимо решение суда. И здесь начинается самое важное (почему меня не устраивают коленопреклоненные чиновники исполнительной ветви власти РФ) - судебное расследование потребует от следствия доказательств оного, если они присутствуют. В свою очередь это будет стимулировать раскрытие архивных документов, которые до сих пор закрыты. Если вдруг суд признает обоснованность обвинений со стороны истцов на основании судебного расследования в условиях состязательности и равноправии сторон, то это и будет то самое признание, на которое можно ссылаться. И еще, это расследование потащит за собой другие дела, более важные для жителей РФ, дела о преступлениях руководства СССР перед своим собственным народом. Т.о. надо быть благодарными польским гражданам, которые теребят и не дают успокоиться. Профит получит РФ в первую очередь.

"А.В. Коструб"

Более конкретно, пожалуйста. Желательно по пунктам.
. Я уже писала выше По поводу Катыни. Но вы как то все время ходите вокруг да около. Я задавала вам конкретные вопросы, вы не отвечали. А теперь оказывается , что мы говорим об одном и том же - докажите, проведите открытый судебный процесс,- только с разных позиций.
По поводу преступлений руководства СССР, не было его. говорить не о чем.

Суанта

Это неправильный подход.

К чему?

А вам известно, что поляки к своим архивам не допускают? То есть судебное разбирательство будет вестись как-то скособочено.

Первый раз слышу, к каким архивам не допускают, по поводу расстрела в Смоленской области?

Вот оно что! Оказывается, нет для россиян дела важнее на свете, чем узнать о преступлениях Сталина, Хрущева и Брежнева.

Есть дела более важные,есть менее важные. Россиян много, причем Вас (конкретно Вас) никто от дел Ваших не отрывает.

Профит получите исключительно вы. Ну, и еще Новодворская.

В таком случае - это будет честь для меня.
Leto-leto

Более конкретно, пожалуйста. Желательно по пунктам.

Мы с Вами, к счастью, не в тех взаимоотношениях, чтобы я имел обязательства отвечать Вам на все Ваши вопросы. Более того, в Ваших постах я их возможно пропустил. Извольте задать повторно (если желаете, но чур не пачками).

проведите открытый судебный процесс

это вот с кем Вы так общаетесь, к кому, собственно, обращено высказывание.