История и мы.

fantomas fantomas 15 лет назад, Мурманская область
Пожаловаться
В. Ключевский (русский историк): "Сказка бродит по всей нашей истории... Не ищите в нашем прошедшем своих идей, в ваших предках - самих себя. Они жили не вашими идеями, даже не жили никакими, а знали свои нужды, привычки и похоти."
Ф. Абрамов (писатель): "Народ умирает тогда, когда он становится населением. А населением он становится тогда, когда забывает свою историю"
Медленно схожу с ума, читая рассуждения об истории некоторых товарищей. Имея высшее историческое образование вдруг узнаю такие интересные вещи об исторических источниках, о самой истории и об отдельных исторических деятелях, что хочется рыдать и хохотать. Давайте делать это вместе.
Г. Коструб, панфилофцы, как и все участники ВОВ совершили подвиг, к которому нам, пока, не дано даже приблизиться. Ваши "открытия" оставьте себе. Факт, приводимый Вами известен давно. У любой войны есть несколько составляющих, и может важнейшая - это пропаганда. Война началась не 22 июня, а гораздо раньше и закончилась не 9 мая, и даже не 2 сентября, а боюсь, что длится до сих пор в головах потомков. "В боях под Волоколамском особенно отличились бойцы и командиры 316-й стрелковой дивизии генерала И. В. Панфилова и курсантского полка училища имени Верховного Совета РСФСР под командованием полковника С. И. Младенцева". (История Второй Мировой войны 1939-1945, т.4, С.98).
Не Вам судить тех, кто проливал за Вас кровь и тогда, и раньше, и совсем недано.
Мы были высоки, русоволосы.
Вы в книгах прочитаете как миф
О людях, что ушли не долюбив,
Не докурив последней папиросы...
Мы брали пламя голыми руками.
Грудь раскрывали ветру. Из ковша
Тянули воду полными глотками
И в женщину влюблялись не спеша...
И как бы не давили память годы,
Нас не забудут потому вовек,
Что, всей планете делая погоду,
Мы в плоть одели слово "Человек".
Н. Майоров
просмотры2488002
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар WatermaN
Ещё
А.В. Коструб
Странно, что в апреле не провели выставку, посвященную 120 летию другого фюрера, непоследовательно...

В Германии за это посадили бы...
Это у нас палач для многих является героем, даже называть его стали по-современному - "эффективный менеджер". Только эффективность не может быть посредством человеческих жизней.

P.S. Новые люди в теме... Новые ли? :wink: :lol:
Аватар Guten Morgen
Ещё

P.S. Новые люди в теме... Новые ли? :wink: :lol:
"WatermaN"

Опять догадки? 8)

Да, весьма похоже на второе пришествие ... или на коллективную шизофрению. ))
Аватар WatermaN
Ещё
Molotoff
Опять догадки?

Да, у меня уже мания развивается, но на этот раз я не ошибся :wink:
Аватар WatermaN
Ещё
AVlad
А при Сталине в лагерях

1. А во время коллективизации? А во время голодомора? А когда людей швыряли в атаку в качестве мяса? "Ваша статистика" не пожелала учитывать эти данные?

Вот по моим данным Гитлер убил что-то около 50 млн. человек.

Конечно же Ваши "данные" заслуживают доверия. Гитлер не уничтожал свой народ (хотя это нисколько не смягчает его вины), в отличие от Сталина.

2. Значить по Вашей логике 50 миллионов нельзя, ну а "всего" 2,5 можно... Где же тогда та самая грань, сколько миллионов можно уничтожить, что бы остаться в глазах потомков "эффективным" менеджером, а не тираном-палачом?

3.
Можешь циферки в доказательство привести?

Вы так и не уяснили для себя, что в приличном обществе к собеседнику принято обращаться на "Вы"?
Аватар WatermaN
Ещё
AVlad

А во время коллективизации? А во время голодомора? А когда людей швыряли в атаку в качестве мяса? "Ваша статистика" не пожелала учитывать эти данные?


Так цифры где?


Вам прекрасно известно, что точных цифр не знает никто, но речь идет о миллионах.


По моей логике если бритам или еще каким амерам-властителям можно безнаказанно миллионами убивать, то и нашим дозволяется.

Вы сейчас об чОм? :shock:

Наши военные потери в ВОВ - 8,5 млн., потери Германии - 8 млн..
Где тут "мясо"?

Я лучше промолчу.

Или с бушем-мл. укоковшим 1,5 млн. иракцев и афганцев?

Естественно Ваши цифири все "достоверны", это даже не оспаривается... Напомню, что целью боевых действий в Афганистане и Ираке являются террористы, а не все жители данных стран. Теракты организуют не американцы, т.е. убивают мирное население сами же граждане этих стран. Прям как у Вашего кумира, свои своих же...


Вот и мне интересно, где грань?

Ну Вы же "историк-интеллектуал-последняя инстанция". Вот и назовите сколько миллионов можно, а сколько уже многовато будет, "потомки" не оценють...

Вы так и не уяснили для себя, что в приличном обществе к собеседнику принято обращаться на "Вы"?


А ты то тут при чем?


Дааааааа, тяжело советское наследие... :lol: :lol: :lol:
Аватар WatermaN
Ещё
AVlad
Позволю себе подняться до Вашего уровня интеракций. Итак,

Что характерно, когда начинается конкретный, предметный разговор, все эти либерасты-невежи съезжают на ёрничание. Ну оно и понятно, подтвердить то свою правоту им нечем, эмоции, общие слова и фанатическую преданность либеральным идеям к делу не пришьешь.

О какой правоте ты говоришь? :lol: Есть уничтоженые люди и есть "империя зла" - вот они факты, тебе мало? Скока должен был бабахнуть Сталин, чтоб ты дотюмкал, что он - убийца? Твоя страна (СССР) развалилась, и развалил ее ты, в том числе. Дак какого хрена ты ноешь? Либо, если там все было прекрасно, как ты тут пытаешься доказать, почему она развалилась? Ах, ну да... Ты ведь придумал отмазку про заговор империалистов... :lol:

Просто ты не владеешь цифрами.

Ты считаешь, что твое выражение "по-моим данным" говорит, о том что ты владеешь какой то объективной информацией? Не смеши меня :lol: :lol: :lol:

Уважаемый, давай по делу, не переходя на личности

По делу с тобой не получается, "уважаемый"
Аватар WatermaN
Ещё
AVlad
Следуя твое логике можно сделать такое заявление.
Напомню что целью создания ГУЛАГА (по мнению некоторых историков) была ускоренная индустриализация страны, а не убийство собственных граждан. И граждане, в количестве 2,1 млн. человек умерли сами, не считая 300 тысяч расстрелянных по приговору суда. Т.е. власть не хотела их смерти, а потому не виновата. Как-то так.


1.Такое заявление ты делаешь согласно своей логике, но никак не моей.
2.Ты, провозглашаешь себя фанатом и знатоком цифр, тогда к чему ты приводишь мнения некоторых историков? Ты мне правду давай! Прям как в советских учебниках написано, так и говори!!!!!! Хочу знать правду!!!!!!!

При Саддаме, в 90-е, в Ираке массовой гибели населения не было.

Это тебе Саддам сказал?

Несмотря на то, что террористов в Ираке не было

Конечно не было, Саддам был главным террористом.

это в Афган американы вошли под таким предлогом

Ты лучше мне расскажи зачем твой союз вторгся в независимый Афганистан...

разрушили существующее на тот момент государство

Государство, которое уничтожает своих граждан не имеет право на существование.

Важно что люди продолжают погибать

Их убивают их же сограждане

И это следствие деяний США со товарищи.

Это следствие того, что Саддамчик захотел безграничной власти, и возомнил себя вершителем человеческих судеб
Аватар BlackSerge
Ещё

Напомню что целью создания ГУЛАГА (по мнению некоторых историков) была ускоренная индустриализация страны, а не убийство собственных граждан. И граждане, в количестве 2,1 млн. человек умерли сами, не считая 300 тысяч расстрелянных по приговору суда. Т.е. власть не хотела их смерти, а потому не виновата. Как-то так.
"AVlad"


Буквально месяц назад бабулька-спецпереселенка вспоминала по ТВ - в приказном порядке погрузили в вагоны, повезли на Север. Привезли, выкинули в чисто поле. Зима, мороз. Люди ночевали в снегу под елкой. Утром увидела, что мать замерзла...

Добавлено спустя 8 минут 1 секунду:


2. Значить по Вашей логике 50 миллионов нельзя, ну а "всего" 2,5 можно... Где же тогда та самая грань, сколько миллионов можно уничтожить, что бы остаться в глазах потомков "эффективным" менеджером, а не тираном-палачом?
"WatermaN"


Да они уже обмолвились, что не учитывают уничтоженных "спец-переселенцев" - типа, они не были заключенными.

Добавлено спустя 19 минут 40 секунд:


А когда людей швыряли в атаку в качестве мяса?

Наши военные потери в ВОВ - 8,5 млн., военные потери Германии - 8 млн..
Где тут "мясо"? А если учитывать что немцы преодолевали наспех сооруженную оборону, а наши деды, когда наступали на запад - заранее и хорошо подготовленные укрепления, то выходит это они мясом сорили, а не мы.
Гитлер не уничтожал свой народ

Т.е. американцы могут безнаказанно убить, к примеру, 2 млн. вьетнамцев и 1 млн. иракцев, потому как не своих мочат. А мы должны покаяться перед мировым сообществом за гораздо меньшие жертвы, потому как своих убили. Так?
"AVlad"


А за 8 миллионов убитых во время 2-й Мировой немецких солдат - нет желания покаяться?
Они - начали войну (участвовали), и уничтожали свободу других народов - за что и были убиты. Или - осуждены в Нюрнберге.
Спецпереселенцы/зэки - невинные жертвы раскулачивания-Голодомора-ГУЛАГа, политических репрессий и "социалистических" строительств.

В 1948-м году, человечеством были сделаны закономерные выводы после 2-й М.В.
Которые являются обязательными для всех (носят всеобщий характер).
В зависимости от следования или напротив - отрицания которых - различные страны или уважают данный Закон, или становятся странами-изгоями.

Сами же отписали - 8 миллионов погибших немцев, 8,5 - граждан СССР, да еще американцев, японцев, англичан и многих других - погибло множество.
И это - больше, чем 1 миллион иракцев.

Человечеству уже давно не нужны вылезающие изо всякого дерьма новые Гитлеры. Нет смысла ждать, когда они отрастят зубки и начнут новую заваруху.
Поэтому - принимают меры заблаговременно.

И лишь одна страна пока избегает правосудия...
Даже ребрендинг провела... но порода - все равно проявляется. Гены...
Аватар WatermaN
Ещё
AVlad
При сравнении деяний этих систем и последствий вызванных их деяниями этот термин больше подходит к США.

Сам придумал, аль по-быстрому ссылочку организуешь? :wink:

Военные действия
Корея 1950—1953 гг. (см. Корейская война)
Бельгийское Конго 1964 г.
Доминиканская Республика 1965 г.
Лаос 1964—1973 гг. (см. Гражданская война в Лаосе)
Вьетнам 1961—1973 гг. (см. Война во Вьетнаме)
Камбоджа 1969—1973 гг. (см. Гражданская война в Камбодже)
Ливан 1982—1984 гг. (см. Многонациональные силы в Ливане)
Гренада 1983 г. (см. Вторжение США на Гренаду)
Ливия 1986 г. (см. Операция «Каньон Эльдорадо»)
Панама 1989—1990 гг. (см. Вторжение США в Панаму)
Ирак, Кувейт 1991 г. (см. Война в Персидском заливе)
Сомали 1992—1994 гг. (см. Миротворческая операция ООН в Сомали)
Босния 1995 г. (см. Операция «Умеренная сила»)
Судан 1998 г.
Афганистан 1998 г.
Югославия (Косово) 1999 г. (см. Война НАТО против Югославии)
Афганистан 2001 г. — наст. время (см. Контртеррористическая операция в Афганистане)
Ирак 2003 г. — наст. время (см. Иракская война)


Ты ответь на простой вопрос: почему ни в одну благополучную страну, там где людям живется хорошо, там, где жизнь человека имеет ценность, они не сунули свой нос? Ну подумай хорошенько, тока без ссылочек... :wink:
Правильно, они вмешиваются только туда, где внешнее вмешательство просто необходимо, иначе резне местных не видно и конца.

Ныть и пытаться объективно оценить - две большие разницы.

Правильно, поэтому перейди наконец ко второму пункту

Ты ведь не понимаешь не только того что творилось в мире вцелом и в США в частности, а даже того что происходило в СССР.

Куда мне до тебя :lol: :lol: :lol:
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
BlackSerge
И лишь одна страна пока избегает правосудия...

Я склонен считать, что не избегает, т.к. дальнейшая история показывает, что ничто так сильно не наказывает, как собственная глупость.
Аватар BlackSerge
Ещё
BlackSerge
И лишь одна страна пока избегает правосудия...

Я склонен считать, что не избегает, т.к. дальнейшая история показывает, что ничто так сильно не наказывает, как собственная глупость.
"А.В. Коструб"


Я не думаю, что они глупы.

Судят и осуждают - не за ум, или его отсутствие...
Это вопрос "из другой оперы".
Аватар BlackSerge
Ещё

BlackSerge
Человечеству уже давно не нужны вылезающие изо всякого дерьма новые Гитлеры.

До он давно уже вылез. И ведет две войны. Одну в Ираке, вторую в Афганистане.
Под завывания о кровавом советском режиме, США идут к мировому господству, причем даже не скрывая этого. Они уже контролируют всю мировую экономику, теперь пытаются взять под контроль мировые сырьевые запасы. На пути к цели они используют любые средства - ложь, подкуп, шантаж, пытки, убийства сотен тысяч аборигенов.
Нужно быть полным идиотом, чтоб не понимать этого.
"AVlad"


;)


А "эти" все о преступлениях сталинского режима плачут.
Хотя ничего толком не знают.

"...Сейчас идут очень бурные споры по поводу того, что в методическом пособии к одному из вариантов учебника истории сказано, что Сталин был эффективным менеджером. Но, к сожалению, не все понимают, что вкладывается в эту фразу..."
"AVlad"


Сейчас таких "эффективных менеджеров" развелось до чёрта.

Взятых в плен красноармейцев - Германии было нечем кормить. Поэтому их морили голодом в концлагерях. Красный Крест выступил в качестве посредника, и предложил СССР через них передать помощь для пленных. На что Сталин заявил: "у нас - пленных нет".


Некоторые комментарии скрыты Показать все