История и мы.

WatermaN

Аляска
Цитата:
А вот теперь Вы подумайте, какие могут быть планы у вождей взявших для себя в "гуру" - -Адольфа Гитлера и кто же те, кто им покровительствует?

Не понимаю о ком Вы ведете речь, в данном вопросе меня больше интересуют планы товарищей, взявших для себя в "гуру" Сталина

Вы приводите пример Садама. но отвергаете пример г-на Саакашвили, перекидывая тему на Сталина.
Шикарный ход. пять баллов.
Я написал свои слова цитируя ваше:

Ты ответь на простой вопрос: почему ни в одну благополучную страну, там где людям живется хорошо, там, где жизнь человека имеет ценность, они не сунули свой нос? Ну подумай хорошенько, тока без ссылочек... Wink
Правильно, они вмешиваются только туда, где внешнее вмешательство просто необходимо, иначе резне местных не видно и конца.

Что тут не понятного?

Какое вмешательство планирует г-н Саакашвили, что бы кто кого не резал?
На самом деле плевать на него, надеюсь Вы всё же поняли этот пример некоторой лживости изречений.Вспомните, что говорили о военной операции в Южной Осетии. Россия - агрессор. Может и да, но этот ролик несколько сменил акценты, как и разрушение мемориала в Кутаиси.

А.В. Коструб

Я имел в виду, что служить в армии СССР, возможно, для большого количества людей было неприемлемо и противоречило гражданской позиции. В некоторых случаях, возможно, за дезертирство принималось то, чего не было на самом деле, так же напрочь отсутствовала вменяемая судебная система и практика на территории СССР для того, чтобы разбираться с этим.

Лично, не знаю, откуда Вы это взяли.
Мы вроде с Вами ровесники, но когда подошёл возраст идти мне в ряды Советской Армии,( конечно, не хотелось. страшило, на маминых пирожках то лучше), но у меня не было в мыслях, что эта служба противоречит гражданской позиции и т.п.
Даже странно как то это слышать, не служили и целенаправленно "косили" службу совсем иные люди, я не назову их имеющими какую либо гражданскую позицию, у них её как не было, так и нет.
Они пристроятся за счёт других, при любом строе и режиме.
Если Вы об этих людях, то зря.
Можно боротся с властью, пытаться изменить жизнь внутри гос-ва, но перед внешним врагом - такие действия. это просто измена и предательство.
Такой принцип в любом государстве.

Добавлено спустя 40 секунд:

apach

Нет, ещё не совсем. :wink:

Аляска

но с моей стороны вопрос, Польше, вернее польским военно пленным сильно помогла Женевская конвенция?

В СССР? Нет. Была Катынь.

"А.В. Коструб"

Нужно уточнять - какого года Конвенция...

Конвеций на самом деле - много.
Например, во время 1-й М.В. были запрещены ртутные пули. Очень, знаете-ли, эффективная штука - раны просто не заживают, плюс общая интоксикация организма. То-же самое дает отечественный боеприпас калибра 5,45 со смещенным центром тяжести (некроз окружающих тканей).

Фашисты также поляков уничтожали, как и Сталин. Польша не легла ни под Гитлера, ни под Сталина. Это была первая страна, оказавшая реальное вооруженное сопротивление фашистам. Но на 2 фронта (приложения к Пакту Молотова-Риббентроппа) - долго не продержалась.

На Украине, после оккупации фашистами - целенаправленно уничтожались:
- евреи,
- поляки,
- комиссары.
(Бабий Яр)

А красные - фашистам в этом деле сильно помогли: драпали так, что побросали все архивы. Педантичные немцы, захватив архивы - пошли по указанным адресам...

Добавлено спустя 20 минут 31 секунду:

А.В. Коструб

В Лиге Наций, к началу 2мв, нет Германии и СССР. Была некоторая проблема с конвенциями.
Кроме практически тотального уничтожения в Германских лагерях, советские военнопленные уничтожались после освобождения своими, их семьи могли подвергаться репрессиям, по сути, являясь заложниками.

Так а почему нет в Лиге наций к началу 2мв ни Германии ни СССР?
CCCP исключили в 1939 году, а Германию сама вышла в 1933 году.

За развязывание войны 14 декабря 1939 года СССР был исключён из Лиги Наций[52].

Также на СССР было наложено «моральное эмбарго» — запрет на поставку авиационных технологий со стороны США, что негативно сказалось на развитии советской авиационной промышленности, традиционно использовавшей американские моторы[53].
из горячо любимой Википедии
Немного не путайте.
То что было после ВОВ подлежит иному просмотру.
Не все вернувшиеся к своим местам были так уж безгрешны, отсюда и послевоенные репрессии. Плохо- да, но реально обоснованно. Не стоит подходить к этому периоду нашей истории однобоко.
Посмотрите немного под иным углом зрения.

"Аляска"

Есть реальные воспоминания реальных людей.
Освобожденных - после победы - из немецких конлагерей советских военнопленных поголовно (эшелонами) везли в советские концлагеря.
Люди помнят это. Фраза человека, стявшего в охране - человеку, которого "везли" - "Вас везут на смерть". Они прекрасно это знали.
А что там историки кропают - это уже так... "полу-правда в 159-м переиздании".

По американским авиа-технологиям - они прекратили поставки связующего для изготовления "дельта-древесины" (основа планера самолета). Дельта-древесина (наборная, склеена на связующем) - очень прочная, и не горит. В СССР пытались делать планеры из стали, потом - подбирая цельную древесину, но такие самолеты горели в легкую - "...он по рации крикнул, в самолете сгорая - ты лети, ты дотянешь - доносилось сквозь гул..." (с)

Добавлено спустя 8 минут 1 секунду:

...Мне просто не понятно как офицер может одобрять дезертиров, когда другие бойцы, в т. ч. и офицеры проливают свою кровь и закрывают бреши, образовавшиеся благодаря дезертирам. А если это будете Вы? А что Вы как офицер скажете бойцам? Дескать все нормально мальчики - бежите к мамкам под подол, за вас будут подыхать другие? Видимо моя контузия не прошла, если я не понимаю подобняые изыскания. ВЫ-ЖЕ ОФИЦЕР, хоть и летеха!!! :!:

"Живой"

Какой апломб...

Много можете назвать советских офицеров, которые не давали присягу дважды?

А то как до реального замеса доходит - сразу резко забывают, какому государству присягали. Т.е. людям явно пофиг какой флаг наверху, какое государство - было бы чего в кормушке навалено. Таким - хоть свастику на флаге рисуй - будут кричать "слава вождю" и вскидывать руку в знаменитом приветствии. Таким главное - чтобы кормушка была полна.

BlackSerge

Фашисты также поляков уничтожали, как и Сталин.

Т.к. речь шла о польских военнопленных, то я вижу несколько отличий в отношении к ним со стороны двух режимов

С конца 1941 г. и за весь 1942 г. была освобождена большая часть и других польских военнопленных, правда, многих из них перевели в статус гражданских рабочих и оставили в Германии на принудительных работах в различных отраслях хозяйства. Они носили гражданскую одежду с нашитой на ней буквой «Р», имели некоторую свободу передвижения в пределах районов их работы, жили в бараках для иностранных рабочих. В лагерях остались в основном офицеры, те, кто из патриотических соображений не хотел работать на Германию, но к ним продолжали относиться в соответствии с Женевской конвенцией.
Однако в лагерях, где содержались польские офицеры, чаще, чем в лагерях для французских, английских и американских военнопленных, проводились обыски, личные досмотры, проверки писем и фотографий. Такое более жесткое отношение объяснялось тем, что на территории Польши в подполье активно сражалась против оккупантов Армия Крайова: в ее состав входили не сложившие оружия солдаты и офицеры польской армии. Свой резерв она черпала из освобожденных из плена или даже находящихся в нем

[/quote]