История и мы.

fantomas fantomas 15 лет назад, Мурманская область
Пожаловаться
В. Ключевский (русский историк): "Сказка бродит по всей нашей истории... Не ищите в нашем прошедшем своих идей, в ваших предках - самих себя. Они жили не вашими идеями, даже не жили никакими, а знали свои нужды, привычки и похоти."
Ф. Абрамов (писатель): "Народ умирает тогда, когда он становится населением. А населением он становится тогда, когда забывает свою историю"
Медленно схожу с ума, читая рассуждения об истории некоторых товарищей. Имея высшее историческое образование вдруг узнаю такие интересные вещи об исторических источниках, о самой истории и об отдельных исторических деятелях, что хочется рыдать и хохотать. Давайте делать это вместе.
Г. Коструб, панфилофцы, как и все участники ВОВ совершили подвиг, к которому нам, пока, не дано даже приблизиться. Ваши "открытия" оставьте себе. Факт, приводимый Вами известен давно. У любой войны есть несколько составляющих, и может важнейшая - это пропаганда. Война началась не 22 июня, а гораздо раньше и закончилась не 9 мая, и даже не 2 сентября, а боюсь, что длится до сих пор в головах потомков. "В боях под Волоколамском особенно отличились бойцы и командиры 316-й стрелковой дивизии генерала И. В. Панфилова и курсантского полка училища имени Верховного Совета РСФСР под командованием полковника С. И. Младенцева". (История Второй Мировой войны 1939-1945, т.4, С.98).
Не Вам судить тех, кто проливал за Вас кровь и тогда, и раньше, и совсем недано.
Мы были высоки, русоволосы.
Вы в книгах прочитаете как миф
О людях, что ушли не долюбив,
Не докурив последней папиросы...
Мы брали пламя голыми руками.
Грудь раскрывали ветру. Из ковша
Тянули воду полными глотками
И в женщину влюблялись не спеша...
И как бы не давили память годы,
Нас не забудут потому вовек,
Что, всей планете делая погоду,
Мы в плоть одели слово "Человек".
Н. Майоров
просмотры2488002
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар shvova
Ещё
ОН или ВАША РУКА

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:

а мозги где
Аватар загадка офтальмолога
Ещё
shvova

Он!А мозги по рифме!

В чём ваша принципиальная разница точки зрения от моей?И я вытащу свой мозг из рифмы,и разжую в чём вы не правы!
Аватар shvova
Ещё
чём ваша принципиальная разница точки зрения от моей?И я вытащу свой мозг из рифмы,и разжую в чём вы не правы!

1917 -- Финляндия
1991 -- Чечня
НОВОЙ..... МОЛОДОЙ.. ГОСУДАРСТВЕННОСТИ ...

НАДО САМОУТВЕРЖДАТЬСЯ ------ ЗА СЧЕТ ИМПЕРИИ которая ЦИВИЛИЗОВАЛА
ДИКИЙ НАРОД
ЭПОС КАЛЛЕВАЛА НАПИСАН В СССР

жуйте
Аватар загадка офтальмолога
Ещё
shvova

Я мал и глуп,может вы обоснуете?

Добавлено спустя 6 минут 31 секунду:

эй ,оппонент?!
Аватар shvova
Ещё
Нормальный ВЫ
Северо-Запад России - финно-угорцы - я может быть тоже

1917 -- Финляндия
1991 -- Чечня
Аватар Аляска
Ещё
AVlad
Это так, согласен.
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
ЭПОС КАЛЛЕВАЛА НАПИСАН В СССР

Вероятнее всего это правда, наверное, речь идет о малоизвестном, (мне - точно неизвестном) альтернативном финскому народному эпосу "Калевала" (фин. Kalevala), произведении. Хотя, возможно, из-за вульгарной безграмотности досадная опечатка в названии и кривой перевод превратили русскоязычный вариант в абсолютно новое произведение "Каллевала".
Аватар K.D.E.
Ещё
А.В. Коструб
а я знаю? не я же википедию пишу

Тогда полмиллиона резервистов со стороны болотной страны вычеркиваем? Или поискать цифры военнообязанных СССР на 1939 год?

цифр в приведенном законе нет. да можете и вычеркнуть - все равно военных на душу населения у финнов будет в 17 раз больше, чем у СССР. Т.е. тезис о "самой милитаризованной стране" из статьи подтверждается.
от 130 до 190тыс.чел, т.е. в среднем 160 тыс.чел. при соблюдении
правила военной науки о соотношении численности нападающих и обороняющихся 1:4 - 1:6

Это уже правилом стало? Ладно... проехали...
Вы понимаете, что написали? Что для достаточной обороноспособности Финляндии в 1939 году, нужна была армия в 190 (макс.) тысяч человек. Я правильно понял?

да, это правило, про соотношение обороняющихся и нападающих - по крайней мере меня на военной кафедре так учили.
Про численность армии в 190 (макс.) тысяч человек для достаточной обороноспосбности вы правилньо поняли. Это при условии именно целенаправленной подготовки к готовящемуся нападению со стороны СССР. В мирное время такой армии не нужно, естественно. А они армию имели гораздо бОльшую.
А что вас смутило?Аляска
Подобные утверждения встречаются довольна часто. Как, мол, могла маленькая Финляндия угрожать Ленинграду? Неужели она могла думать о нападении на большой и тоталитарный СССР. Конечно, нет. Следовательно, обеспечение безопасности Ленинграда – всего лишь предлог для завоевания этой свободолюбивой страны.



Когда я смотрю на такие рассуждения, мне становится очень интересно, как их авторы объясняют в рамках своей теории:



1. Тот факт, что Советский Союз вел долгие и нудные переговоры с Финляндией о разных вариантах мирного разруливания ситуации. Причем варианты предлагала разные, и на уступки шел, и вообще, вел переговоры так, что даже у некоторых членов финских делегаций сложилось впечатление, что Сталин не стремится доводить дело до войны.
2. Тот факт, что еще в 1911 году Николай II из соображений все той же безопасности Санкт-Петербурга отдал распоряжение о подготовке законопроекта об отторжении от Выборгской губернии, которая входила в состав Великого княжества Финляндского, части ее территории и присоединении оной к губернии Санкт-Петербургской. То есть в 1911 году, когда Финляндия входила в состав России, а ее территории располагались русские войска, российское руководство было обеспокоено безопасностью столицу, ввиду близости к ней границ княжества, а вот в 1939 году, когда Финляндия уже 20 лет была независимым и не слишком дружелюбным к СССР государству и даже успела на него напасть, у советского руководства, конечно, не было никаких причин, чтобы переживать за Ленинград.

да, хороший ответ о причинах финской войны, не находите, А.В. Коструб? 8)
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
K.D.E.
да, хороший ответ о причинах финской войны, не находите, А.В. Коструб?

не нахожу
1. СССР в строительстве линии обороны на сопредельной с Ф-ей территории замечен не был, значит к нападению не готовились и обороняться не собирались.
2. Отторжение территории на бумаге или фактически не определяет ее "безопасность" (в знач. обороноспособность) в случае военных действий, а Россия в районе Выборга тоже тоже "ДОТы" не закладывала, насколько мне известно.
цифр в приведенном законе нет. да можете и вычеркнуть - все равно военных на душу населения у финнов будет в 17 раз больше, чем у СССР. Т.е. тезис о "самой милитаризованной стране" из статьи подтверждается.

Спасибо, 500 тыс. я отбил, а теперь будете прибавлять женское население СССР и резервистов мужчин? Ведь, когда произошло нападение на СССР, то в статистику пошли все резервы и армия несколько больше стала? Насколько численность армии СССР превышала численность армии Германии? Чего там стало с уровнем милитаризма. Ведь для Ф-ии эта война была тоже отечественная и великая? Я пытаюсь Вам намекнуть, что высчитывание "уровня милитаризма" для обоснования и оправдания нападения - это вульгарная попытка фальсификации истории и пропаганда для ленивых читателей.
да, это правило, про соотношение обороняющихся и нападающих - по крайней мере меня на военной кафедре так учили.

Насколько мне известно - речь идет об ориентировочном соотношении потерь, а не о достаточности обороны, если я прав, то это не одно и тоже.
Про численность армии в 190 (макс.) тысяч человек для достаточной обороноспосбности вы правилньо поняли. Это при условии именно целенаправленной подготовки к готовящемуся нападению со стороны СССР. В мирное время такой армии не нужно, естественно. А они армию имели гораздо бОльшую.
А что вас смутило?

То, что имея армию несколько большую по численности (с Вашей точки зрения), в тех районах где (по Вашему мнению) танки и самолеты вообще не нужны и бесполезны, Финляндия умудрилась потерпеть поражение. Может назовете причины?
Аватар K.D.E.
Ещё
А.В. Коструб
да, хороший ответ о причинах финской войны, не находите, А.В. Коструб?

не нахожу
1. СССР в строительстве линии обороны на сопредельной с Ф-ей территории замечен не был, значит к нападению не готовились и обороняться не собирались.
2. Отторжение территории на бумаге или фактически не определяет ее "безопасность" (в знач. обороноспособность) в случае военных действий, а Россия в районе Выборга тоже тоже "ДОТы" не закладывала, насколько мне известно.

если честно - совершенно не понял ваших доводов. К чему и о чем они?
цифр в приведенном законе нет. да можете и вычеркнуть - все равно военных на душу населения у финнов будет в 17 раз больше, чем у СССР. Т.е. тезис о "самой милитаризованной стране" из статьи подтверждается.

Спасибо, 500 тыс. я отбил, а теперь будете прибавлять женское население СССР и резервистов мужчин?

я за них и не держался - взял из вашей же ссылки. и уже отмечал, по-моему, что раз этой цифры нет в других источниках и для вас это принципиально - можно и не учитывать. Это не суть важно в данном случае было. Тем более не собирался ничего прибавлять от себя - зачем вы мне приписываете несуществующие намерения и желания?
, когда произошло нападение на СССР, то в статистику пошли все резервы и армия несколько больше стала? Насколько численность армии СССР превышала численность армии Германии? Чего там стало с уровнем милитаризма. Ведь для Ф-ии эта война была тоже отечественная и великая? Я пытаюсь Вам намекнуть, что высчитывание "уровня милитаризма" для обоснования и оправдания нападения - это вульгарная попытка фальсификации истории и пропаганда для ленивых читателей.

когда начинается война, идет нападение на страну - вполне естесственен призыв и постановка под ружье всех способных. Но мы-то оворили о милитаризации Финляндии ДО нападения на нее. Да еще в количестве, бОльшем, чем необходимо для обороны - я все-таки буду настаивать на:
да, это правило, про соотношение обороняющихся и нападающих - по крайней мере меня на военной кафедре так учили.


Далее...
Про численность армии в 190 (макс.) тысяч человек для достаточной обороноспосбности вы правилньо поняли. Это при условии именно целенаправленной подготовки к готовящемуся нападению со стороны СССР. В мирное время такой армии не нужно, естественно. А они армию имели гораздо бОльшую.
А что вас смутило?

То, что имея армию несколько большую по численности (с Вашей точки зрения), в тех районах где (по Вашему мнению) танки и самолеты вообще не нужны и бесполезны, Финляндия умудрилась потерпеть поражение. Может назовете причины?

умудрилась, хотя на первой стадии вела боевые действия весьма успешно, благодаря в первую очередь линии Маннергейма, далее - приспособленность войск к местным условиям (что неудивительно), партизанским действиям, эффективной радиоразведке.
Проиграли после прорыва линии Маннергейма, когда СССР на узком участке карельского перешейка сосредоточил большое количество сил, артиллерии, подгнал корабли и всем этим напором продавил линию укреплений. На открытом участке финны удержать наступление уже не могли.
Аватар BlackSerge
Ещё

да, это правило, про соотношение обороняющихся и нападающих - по крайней мере меня на военной кафедре так учили.

Насколько мне известно - речь идет об ориентировочном соотношении потерь, а не о достаточности обороны, если я прав, то это не одно и тоже.
"А.В. Коструб"


Все эти "ориентировочные соотношения потерь" - потеряли смысл после разработки ОМП.

Квантунская армия к началу войны могла уничтожить людей, скот и посевы в СССР до Урала включительно несколькими взводами своих солдат.

Самое чистое оружие, когда-либо изобретенное человеком (ФОВ) - впервые синтезировал немецкий химик примерно в 1938-м году, пытаясь получить гербициды.

СССР боялся применения против него химического оружия - даже у Булгакова есть такая довоенная пьеса (описывающая химическую атаку на Ленинград).
Потому как сам СССР в то время мог производить только старые ОВ уровня конца 1-й Мировой: дихлор-диэтил-сульфид (иприт, HD по НАТОвской классификации), возможно - его азотистый вариант (азотистый иприт, HN по НАТОвской классификации).
Сейчас всё это на дне Балтики валяется...

Добавлено спустя 12 минут 9 секунд:

Аляска

Конечно!Такая огромная страна!И лакомый кусочек для агрессоров...
"загадка офтальмолога"


Каких агрессоров?


...да и разница в понимании народов.у каждого свой этнос!Но русский дух проник по-моему и в них!Русский дух!Один!Неповторимый!
"загадка офтальмолога"


"Россия - это европейские слова и азиатские поступки"
Вы про этот "дух"?
Неповторимый...

Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:


Полёт человека в космос!
"загадка офтальмолога"


В СССР делали тяжелые ядерные заряды. Вместо одного из них - запустили Гагарина.
У янки боеголовки были легче - человек в ракету просто не поместился.


Количество нобелевских лауреатов!
"загадка офтальмолога"


Вы на русском компьютере все это пишете?


Чем наш народ не заслуживает нормальной жизни?
"загадка офтальмолога"


Неготовностью бороться за свою свободу.
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
K.D.E.
если честно - совершенно не понял ваших доводов. К чему и о чем они?

Это не доводы, а контраргументы. Довод о том, что для достижения безопасности приграничного необходимо отодвинуть границу за счет территории соседа - это наглость, во времена 1 МВ, и абсурд к 1939 году, в период развития авиации. Если государство хочет обезопасить город и избежать войны, то территориальные претензии противоречат достижению этих целей.
Тем более не собирался ничего прибавлять от себя - зачем вы мне приписываете несуществующие намерения и желания?

Я не приписываю, я призываю Вас прибавить, согласно приказу от 1939 года.
Но мы-то оворили о милитаризации Финляндии ДО нападения на нее. Да еще в количестве, бОльшем, чем необходимо для обороны - я все-таки буду настаивать на: Цитата:
да, это правило, про соотношение обороняющихся и нападающих - по крайней мере меня на военной кафедре так учили.

А миллионная армия СССР "до" (даже без танков и самолетов) -это не повод к принятию оборонительных мер?
Проиграли после прорыва линии Маннергейма

Т.е. недостаточно подготовились к обороне, а не избыточно, как Вы изволили утверждать :D .

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:

я все-таки буду настаивать на: Цитата:
да, это правило, про соотношение обороняющихся и нападающих - по крайней мере меня на военной кафедре так учили.

Ссылка с Вас...


Некоторые комментарии скрыты Показать все