История и мы.

fantomas fantomas 15 лет назад, Мурманская область
Пожаловаться
В. Ключевский (русский историк): "Сказка бродит по всей нашей истории... Не ищите в нашем прошедшем своих идей, в ваших предках - самих себя. Они жили не вашими идеями, даже не жили никакими, а знали свои нужды, привычки и похоти."
Ф. Абрамов (писатель): "Народ умирает тогда, когда он становится населением. А населением он становится тогда, когда забывает свою историю"
Медленно схожу с ума, читая рассуждения об истории некоторых товарищей. Имея высшее историческое образование вдруг узнаю такие интересные вещи об исторических источниках, о самой истории и об отдельных исторических деятелях, что хочется рыдать и хохотать. Давайте делать это вместе.
Г. Коструб, панфилофцы, как и все участники ВОВ совершили подвиг, к которому нам, пока, не дано даже приблизиться. Ваши "открытия" оставьте себе. Факт, приводимый Вами известен давно. У любой войны есть несколько составляющих, и может важнейшая - это пропаганда. Война началась не 22 июня, а гораздо раньше и закончилась не 9 мая, и даже не 2 сентября, а боюсь, что длится до сих пор в головах потомков. "В боях под Волоколамском особенно отличились бойцы и командиры 316-й стрелковой дивизии генерала И. В. Панфилова и курсантского полка училища имени Верховного Совета РСФСР под командованием полковника С. И. Младенцева". (История Второй Мировой войны 1939-1945, т.4, С.98).
Не Вам судить тех, кто проливал за Вас кровь и тогда, и раньше, и совсем недано.
Мы были высоки, русоволосы.
Вы в книгах прочитаете как миф
О людях, что ушли не долюбив,
Не докурив последней папиросы...
Мы брали пламя голыми руками.
Грудь раскрывали ветру. Из ковша
Тянули воду полными глотками
И в женщину влюблялись не спеша...
И как бы не давили память годы,
Нас не забудут потому вовек,
Что, всей планете делая погоду,
Мы в плоть одели слово "Человек".
Н. Майоров
просмотры2488002
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар WatermaN
Ещё
Насколько понимаю, проблема в том, что РФ отказывается открывать архивы КиГиБи, касаемые тех событий. У любого это вызовет лишь недоумение и подозрения...
Аватар WatermaN
Ещё
Ельцин передал в 1992 году полякам документы КГБ о Катыни.
Поляки их потеряли:

Видимо, были переданы не все доки.
Об этом сейчас много говориться, и наши этого не отрицают.
Аватар Аляска
Ещё
Да зачем всем эти преславутые архивы?
Потешить своё любопытство?
Ну развели гласность в Горбачёвские , что из этого вышло - сдали всё и вся.
Если не раскрывают архивы, значит так надо.
Вы что думаете спец. службы в Европейских странах, службы Соединённых Штатов и других стран таки прям всё выкладывают?
Если и выносить на обсуждение, раскрывать те или иные исторические факты, то дозированно, не всё чёхом сразу.
Надо , конечно надо, не подумайте. что я против раскрытия этих данных, исторических фактов, но это надо делать осторожно и с умом.

А как отличить хорошее от плохого - в семье учат, не знаю как сейчас, а в моё время этому и в школе учили, советской причём.

Добавлено спустя 10 минут 28 секунд:

P.S. Допустим раскрыли всё, что можно, а дальше, не удивительно будет, если начнутся разговоры, обсуждения, что всё это не так, что это всё фальсификация и т.д.
Что всё это подложные док-ты и далее в таком духе.
Вот фильм показанный к началу второй мировой войны, кажеться 01 сентября - воспринял ли кто?
А ведь в нём документы были показаны.
Все как были при своём, так и остались, так к чему все эти разговоры об архивах?
Они никому не нужны, это просто аргумент в споре такой.
Аватар WatermaN
Ещё
А как отличить хорошее от плохого - в семье учат, не знаю как сейчас, а в моё время этому и в школе учили, советской причём.

Ага, мы все хорошие, заботимся о голодающих детях из Африки, а они, буржуины проклятые, всех поработили... Так учили? Оно и видно...
Аватар Аляска
Ещё
Цитата:
Ельцин передал в 1992 году полякам документы КГБ о Катыни.
Поляки их потеряли:

Видимо, были переданы не все доки.
Об этом сейчас много говориться, и наши этого не отрицают.


Вот вывод сделан, что видимо переданы не все доки.
А какого их вообще передавать, если их теряют.
Все не все, это документы.
Ну передали все и что, их бы тоже потеряли.
Аватар WatermaN
Ещё
Ну передали все и что, их бы тоже потеряли.

Это уже их проблемы
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
K.D.E.
С этой ссылкой я знаком, очень хорошо, если Вы ее прочитали полностью.
Ситуация усугублялась эпидемиями, бушевавшими в Польше в тот период войны и разрухи.

Т.е. эпидемия в Польше отразилась на смертности военнопленных в лагерях. Это несколько отличается от смертности в результате огнестрельного ранения в затылок? Вам ясна разница?
Аватар Аляска
Ещё
Да причём тут голодающие из Африки.
Кстати заботились, отстраивали инфраструктуру и т.п., за вассальство приходилось платить, да за счёт народа, пустыми полками магазинов, когда нефть в цене упала, однако всё разгромили то сами, когда "вольницу" новая власть получила.
Аватар Аляска
Ещё
K.D.E.

Не, одних извинений мало, надо ещё 4 млрд. выплатить, потом наверное пени на эту сумму и все издержки + упасть на колени.

А.В. Коструб
Хорошо, выплатит России эти деньги, упадёт ещё на колени, а дальше что?
Я так думаю ни Вам, ни мне, ни дольшинству от этого во всяк случае лучше не станет.
А вспомните униженную Германию после Первой мировой и во что это унижение переросло.
Аватар WatermaN
Ещё
однако всё разгромили то сами

Ключевая фраза!!! И никто не виноват (Штаты, Запад,.. инопланетяне), кроме нас самих.

Добавлено спустя 6 минут 11 секунд:

А.В. Коструб
Хорошо, выплатит России эти деньги, упадёт ещё на колени, а дальше что?
Я так думаю ни Вам, ни мне, ни дольшинству от этого во всяк случае лучше не станет.
А вспомните униженную Германию после Первой мировой и во что это унижение переросло.

Не надо ничего платить, не надо никуда падать. Нужно признать тот режим преступным, и извиниться, как правоприемник, за его деяния. Вот и все.
Меркель, уже всех утомила своими извинениями... И так делает каждый канцлер. Я считаю это перебором. России я этого не предлагаю. Полагаю, необходимо за один раз расставить все точки над и. И делать это никаким то там Рогозиным и тд и тп, а первым лицам страны.
Да, тот режим был преступным, и мы просим за него прощение. Но мы, уже новая Россия...
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
K.D.E.
так и что в результате вы хотели мне доказать? что поляки ни при чем и белые и пушистые, а мы должны продолжать каяться и есть землю за убийства польских офицеров?

Нет не это.
Я обратил Ваше внимание на то, что расстреляли военнопленных в 1940 году. Этот позорный факт скрывался государством и фальсифицировался. В данный момент другое государство (будучи правопреемником) продолжает скрывать материалы касающиеся этого периода истории и, в частности, этого факта. Исходя из этого, напрашивается вывод о том, что фальсификация истории выгодна государственной системе, т.к. в противном случае логично рассекретить материалы. На фоне официальной государственной кампании по «борьбе с фальсификацией» это выглядит еще более цинично.
Документы передали, Ельцин официально принес извинения - чего вам мало?

Вы с кем сейчас разговариваете? Разве я о чем-то просил?
Аляска
Хорошо, выплатит России эти деньги, упадёт ещё на колени, а дальше что?

Во-первых дело не в деньгах, хотя выплатить было бы правильно. Дело в изучении истории. От меня скрыта информация – я хочу знать – почему?
А вспомните униженную Германию после Первой мировой и во что это унижение переросло.

Это звучит как угроза?
Аватар K.D.E.
Ещё
А.В. Коструб
Нет не это.
Я обратил Ваше внимание на то, что расстреляли военнопленных в 1940 году. Этот позорный факт скрывался государством и фальсифицировался. В данный момент другое государство (будучи правопреемником) продолжает скрывать материалы касающиеся этого периода истории и, в частности, этого факта.

ну как же скрывается, когда мы вот сегодня выше только выясняли про переданные Ельциным документы, потеряны они или нет, оказалось, что нет - вот и хорошо... :roll:
Исходя из этого, напрашивается вывод о том, что фальсификация истории выгодна государственной системе, т.к. в противном случае логично рассекретить материалы. На фоне официальной государственной кампании по «борьбе с фальсификацией» это выглядит еще более цинично.

ну и раз переданы, то это ваше зявление непонятно.
Документы передали, Ельцин официально принес извинения - чего вам мало?

Вы с кем сейчас разговариваете? Разве я о чем-то просил?

может, погорячился - не так понял ваш посыл.
если вы про скрытие информации и фальсификацию истории - см.выше, все передано кому надо.
Хорошо, выплатит России эти деньги, упадёт ещё на колени, а дальше что?

Во-первых дело не в деньгах, хотя выплатить было бы правильно.

так если посчитать взаимные претензии, то скорее всего платить не придется, может еще и они нам будут должны - за наших красноармейцев в 20-х...


Некоторые комментарии скрыты Показать все