История и мы.

fantomas fantomas 15 лет назад, Мурманская область
Пожаловаться
В. Ключевский (русский историк): "Сказка бродит по всей нашей истории... Не ищите в нашем прошедшем своих идей, в ваших предках - самих себя. Они жили не вашими идеями, даже не жили никакими, а знали свои нужды, привычки и похоти."
Ф. Абрамов (писатель): "Народ умирает тогда, когда он становится населением. А населением он становится тогда, когда забывает свою историю"
Медленно схожу с ума, читая рассуждения об истории некоторых товарищей. Имея высшее историческое образование вдруг узнаю такие интересные вещи об исторических источниках, о самой истории и об отдельных исторических деятелях, что хочется рыдать и хохотать. Давайте делать это вместе.
Г. Коструб, панфилофцы, как и все участники ВОВ совершили подвиг, к которому нам, пока, не дано даже приблизиться. Ваши "открытия" оставьте себе. Факт, приводимый Вами известен давно. У любой войны есть несколько составляющих, и может важнейшая - это пропаганда. Война началась не 22 июня, а гораздо раньше и закончилась не 9 мая, и даже не 2 сентября, а боюсь, что длится до сих пор в головах потомков. "В боях под Волоколамском особенно отличились бойцы и командиры 316-й стрелковой дивизии генерала И. В. Панфилова и курсантского полка училища имени Верховного Совета РСФСР под командованием полковника С. И. Младенцева". (История Второй Мировой войны 1939-1945, т.4, С.98).
Не Вам судить тех, кто проливал за Вас кровь и тогда, и раньше, и совсем недано.
Мы были высоки, русоволосы.
Вы в книгах прочитаете как миф
О людях, что ушли не долюбив,
Не докурив последней папиросы...
Мы брали пламя голыми руками.
Грудь раскрывали ветру. Из ковша
Тянули воду полными глотками
И в женщину влюблялись не спеша...
И как бы не давили память годы,
Нас не забудут потому вовек,
Что, всей планете делая погоду,
Мы в плоть одели слово "Человек".
Н. Майоров
просмотры2488002
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар Аляска
Ещё
А.В. Коструб
Это звучит как угроза?


Да Боже упаси, что Вы :wink:
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
K.D.E.
В Вашей ссылке написано следующее:
В ходе процесса суд получил сообщение из Генпрокуратуры РФ, в котором было указано, что материалы так называемого "катынского дела" имеют гриф "совершенно секретно", так как содержат сведения, составляющие гостайну.

Потом Вы заявляете:
см.выше, все передано кому надо.

Вы не находите противоречий?
Все достаточно легко. Набираете в поисковике "Катынь" и узнаЁте какие документы переданы и даже их читаете (там совсем немного читать).
После этого Ваша фраза:
ну как же скрывается, когда мы вот сегодня выше только выясняли про переданные Ельциным документы, потеряны они или нет, оказалось, что нет - вот и хорошо...

Так вот. Не «мы», а Вы выясняли (с моей помощью) про документы. Хотите приведу список переданных документов?
Забавная позиция. Документы передали (неважно какие - Вы же их не читали), галочку поставили, все – чего еще надо...?
Вот так у нас история изучается и преподается. Срам да и только.
Аватар K.D.E.
Ещё
А.В. Коструб
я тоже умею читать, тем более свои ссылки )) да, я видел, что часть материалов засекречена. Но ЧТО вы там хотите дополнителньо увидеть? То, что это наше руководство приняло решение об ускоренном рассмотрении дел пленных польских офицеров по предложению Берия - известно. Да, это все было приведено в исполнение. СССР в этом виноват. Россия в лице Ельцина принесла извинения, документы (основополагающие хотя бы, пусть не все) передала. Что вы хотите изучать?
P.S. да, я согласен, что в идеале нужно открыть все архив, доступ ко всем делам. Но вот конкретно в этом деле в чем вы видите для себя объект изучения?
Для родственников тех поляков это имеет значение, да.

Добавлено спустя 57 секунд:

Так вот. Не «мы», а Вы выясняли (с моей помощью) про документы.

про это я сегодня ничего нового не выяснил.
это у вас манера общения такая
Аватар fantomas
Ещё
Что вы всё мурыжите тему про архивы? Уверяю Вас,за окном 2009, а не 1979 год. Кто хотел - попал в архивы, кто хотел - прочел об их находках. Все, блин, крутые архивариусы, не вылезающие из архивов.
История с Мюнхенским сговором не придумана сволочами русскими, это факт, как и факт русофобии Запада. Сталин сто раз был прав, подписав пакт с Гитлером. Г. Коструб в своем репертуаре. Скажите, сударь, за что Вы так не любите Россию?
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
K.D.E.
Но ЧТО вы там хотите дополнителньо увидеть?

Причину их секретности. Я любопытен.
Что вы хотите изучать?

Начало 2мв.
Но вот конкретно в этом деле в чем вы видите для себя объект изучения?

в архивных документах
про это я сегодня ничего нового не выяснил.

Простите. Я так написал, т.к. у меня сложилось ощущение, что некоторые материалы Вы увидели сегодня впервые и занимались их поиском для того, чтобы ответить на мои вопросы.
это у вас манера общения такая

Еще раз прошу прощения.

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

fantomas
за что Вы так не любите Россию?

Позвольте задать Вам встречный вопрос. Мне любопытен Ваш ответ. Прочитав его я сформулирую свой.
- Почему Вы так ненавидите Меркурий?
Аватар fantomas
Ещё
А.В. Коструб
за что Вы так не любите Россию?

Позвольте задать Вам встречный вопрос. Мне любопытен Ваш ответ. Прочитав его я сформулирую свой.
- Почему Вы так ненавидите Меркурий

С удовольствием, если Вы покажете, где я рассуждал о Меркурии. :D
Позвольте дополнить мой вопрос. А что-нибудь хорошее было в нашей стране?
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
fantomas
Замечательно. Я нигде на форуме не упоминал о своих чувствах по отношению к России.
А что-нибудь хорошее было в нашей стране?

Да было (ИМХО)
Аватар fantomas
Ещё
А.В. Коструб
Я нигде на форуме не упоминал о своих чувствах по отношению к России.

Ой, простите, ошибся, прочитав эти посты:
может согласитесь с тем, что Ф. не планировала нападение в 1939г., а СССР вероломно нарушил мирный договор и напал на Ф.? Конечно. Людоедский режим поглощал все, до чего мог дотянуться.
В нашей стране выгоднее бороться за историю нежели просто почитать документы?
фальсификация истории выгодна государственной системе,


Вы, конечно, патриот Родины. Вы замечательно умеете ставить вопросы ни о чем, которые подвергают сомнению всё, что направлено на защиту России. Сорри, я не прав.
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
fantomas
Вы, конечно, патриот Родины

С чего Вы это взяли? Вы хотите меня обидеть?
Аватар Аляска
Ещё
fantomas

Оставте, слово патриот - теперь ругательное.

Цитата:
Вы, конечно, патриот Родины

С чего Вы это взяли? Вы хотите меня обидеть?


Сколько бы мы не спорили, всё равно останемся каждый при своём.
Я, Вы,K.D.E., А.В. Коструби т.д.
Всё эти копания в архивах и прочем не дадут ничего, хоть ты наизнанку вывернись.

K.D.E. верно написал, все эти архивы ценны для родственников.
Для родных и близких они и открыты, а всем иным - это так посудачить, да поупражняться в умении излагать свои мировозрения не более.

Могу понять осуждение того или иного поступка (человека, гос-ва), но прежде всего людьми, сообществом людей, хоть что-то сделавших, построивших, взрастивших.
Поколение, к которому отношусь и я тоже, пока ни чего не сделали.
Так могу ли я, осуждать дела моих предков, осмыслить , понять - считаю должен, но судить....Сложно.
В общем наверное нужно время, наверное ещё прошло не так много его, что бы понять все эти события.
Аватар moracek
Ещё
Ище один документальный шедевр Французского режиссера Jean-Michel Carr 8) Система Путина / The Putin System ПРОЩЕ говоря :D ВРАГ У ВОРОТ.....
Фотография №
Аватар fantomas
Ещё
А.В. Коструб

Вы, конечно, патриот Родины

С чего Вы это взяли? Вы хотите меня обидеть?

Аляска

Оставте, слово патриот - теперь ругательное.

Да уж! "Патриотизм - прибежище для негодяев". Некоторые так и остались в "бравых" 80-х.
Сколько бы мы не спорили, всё равно останемся каждый при своём.

А жаль! Нас уже ничто не объединяет, мы перестали быть народом, стали населением, способным только ругать живых и мертвых. Цель достигнута. Зачем оккупация, все достигается проще.


Некоторые комментарии скрыты Показать все