История и мы.

fantomas fantomas 15 лет назад, Мурманская область
Пожаловаться
В. Ключевский (русский историк): "Сказка бродит по всей нашей истории... Не ищите в нашем прошедшем своих идей, в ваших предках - самих себя. Они жили не вашими идеями, даже не жили никакими, а знали свои нужды, привычки и похоти."
Ф. Абрамов (писатель): "Народ умирает тогда, когда он становится населением. А населением он становится тогда, когда забывает свою историю"
Медленно схожу с ума, читая рассуждения об истории некоторых товарищей. Имея высшее историческое образование вдруг узнаю такие интересные вещи об исторических источниках, о самой истории и об отдельных исторических деятелях, что хочется рыдать и хохотать. Давайте делать это вместе.
Г. Коструб, панфилофцы, как и все участники ВОВ совершили подвиг, к которому нам, пока, не дано даже приблизиться. Ваши "открытия" оставьте себе. Факт, приводимый Вами известен давно. У любой войны есть несколько составляющих, и может важнейшая - это пропаганда. Война началась не 22 июня, а гораздо раньше и закончилась не 9 мая, и даже не 2 сентября, а боюсь, что длится до сих пор в головах потомков. "В боях под Волоколамском особенно отличились бойцы и командиры 316-й стрелковой дивизии генерала И. В. Панфилова и курсантского полка училища имени Верховного Совета РСФСР под командованием полковника С. И. Младенцева". (История Второй Мировой войны 1939-1945, т.4, С.98).
Не Вам судить тех, кто проливал за Вас кровь и тогда, и раньше, и совсем недано.
Мы были высоки, русоволосы.
Вы в книгах прочитаете как миф
О людях, что ушли не долюбив,
Не докурив последней папиросы...
Мы брали пламя голыми руками.
Грудь раскрывали ветру. Из ковша
Тянули воду полными глотками
И в женщину влюблялись не спеша...
И как бы не давили память годы,
Нас не забудут потому вовек,
Что, всей планете делая погоду,
Мы в плоть одели слово "Человек".
Н. Майоров
просмотры2488002
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
Аляска
Для родных и близких они и открыты, а всем иным - это так посудачить, да поупражняться в умении излагать свои мировозрения не более.

Вы ошибаетесь. Архивные документы "про войну" этого периода истории строго засекречены. К ним нет доступа для историков или родственников. Как Вы считаете - почему?
То, что Вы называете "копанием в архивах" является повседневной работой историка или журналиста. Без этого "копания" нельзя знать историю. Наши знания истории 2мв без этих архивов неполноценны. Значит государственная система РФ заинтересована в том, чтобы ее граждане плохо знали историю своей страны. Государственная сстема лишает меня моего права на качественную информацию, взамен преподносит фэйк. Аргументация про секретность не катит. СССР не существует, прошло 70 лет.
Так могу ли я, осуждать дела моих предков, осмыслить , понять - считаю должен, но судить....Сложно.

За Вас это сделают другие.
В общем наверное нужно время, наверное ещё прошло не так много его, что бы понять все эти события.

Сколько еще ждать? А пока пусть наши дети вместо нормальной истории изучают пропаганду?
Аватар WatermaN
Ещё
Да уж! "Патриотизм - прибежище для негодяев". Некоторые так и остались в "бравых" 80-х.

Патриотизм - не есть отбеливание и восхваление преступлений. По-моему, намного большим патриотом (в смысле любви к Родине, а не агрессии ко всему окружаещему,что не похоже на нас) является г-н Коструб. Он желает для страны лучшего, видит недостатки и о них говорит. А не пытается назвать черное белым и находить какие то оправдания... Ни к чему хорошему это не приводит, если, конечно, для некоторых здесь тоталитарное гос-во не является высшей ценностью.
Аватар fantomas
Ещё
А.В. Коструб
Архивные документы "про войну" этого периода истории строго засекречены

Не могли бы Вы объяснить какие именно документы строго засекречены? Документы о каких событиях? И откуда Вы черпаете свои знания о засекреченных документах? Спасибо.

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:

WatermaN
А не пытается назвать черное белым и находить какие то оправдания...

А не могли бы Вы назвать тех патриотов, кто называет черное белым и т.д.? И что Вы понимаете под словом "агрессия ко всему окружающему, не похожему на нас" ?
В Ваших рассуждениях, как и в рассуждениях Г.Коструба, я вижу общие слова и никакой конкретики.

Добавлено спустя 16 минут 8 секунд:

Вы поймите, что патриотизм это любовь к Родине, а затем уже критика её недостатков. А у некоторых получается наоборот. И это вызывает естественное отторжение и критику, а иногда и агрессию.
Аватар fantomas
Ещё
А.В. Коструб
Я так понимаю, что без нерассекреченных документов вся наша история (о 2 М.В.) искажена? Или все-таки неполна, но в целом соответствует истине. Давайте рассуждать дедуктивно, от общего к частному.
Поэтому я не патриот, боюсь и Вы тоже.

За меня бояться не надо. Действительно моя Родина Царство Божие, но на земле это все-таки Россия. И свои интересы приходится подчинять ей. И это нормально, каждый чем-то жертвует для других (вторая заповедь Христа). Кстати, Церковь всегда призывала к патриотизму.
Аватар K.D.E.
Ещё
А.В. Коструб
Не усложняйте. Не надо придумывать несуществующие сложности. Намного дешевле рассекретить и перестать платить надбавки архивистам за секретность.

почему же несуществующие? они реальные. но не нерешаемые.
Напомню, я вел речь о приказах высшего военного руководства перед войной и во время войны, однако и переговоры тоже очень интересны. Истек 30-й срок, пора открывать.

открывайте :D
Сайт отличный, одно его существование – уже шаг. Будем с нетерпением ждать пополнения военных архивных документов.

да он и не один такой... :roll:
Я так понимаю, что без нерассекреченных документов вся наша история (о 2 М.В.) искажена? Или все-таки неполна, но в целом соответствует истине.

Искажена (ИМХО)

в чем, например?
Аватар WatermaN
Ещё
:)
Аватар Аляска
Ещё
fantomas

Нас уже ничто не объединяет, мы перестали быть народом, стали населением, способным только ругать живых и мертвых. Цель достигнута. Зачем оккупация, все достигается проще.


Да не столь всё печально.
Вот допустим нормально обсуждаем весьма сложную тему.
Разные мнения - нормально, потому как и предмет обсуждения многогранный.
Допустим у А.В. Коструб своя точка зрения. Я может не всегда её принимаю, в силу каких то своих суждений, но она верна, во многом верна и он сумел доказать спорные моменты.
О чём то о каких томоментах и фактах, я лично и не знал.

Нормально всё.
Всё будет Зер Гуд!!! :wink:
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
K.D.E.
По интересующей Вас теме (переговоры Гесса) документы будут открыты в течение 8 лет (в 2017). Через 8 лет истечет 30-летний срок архивации с момента его смерти.
Аватар K.D.E.
Ещё
А.В. Коструб
По интересующей Вас теме (переговоры Гесса)

да это я к примеру сказал :) хотя да, и этот вопрос интересен.
но вот видите, тут вы принимаете их объяснение
Через 8 лет истечет 30-летний срок архивации с момента его смерти.

сроком давности. Неприятия не возникает почему-то. Хотя при чем тут архив Великобритании с материалами переговорв правительства Великобритании и смерть немецкого фашисткого функционера Гесса? :roll:
Аватар K.D.E.
Ещё
А.В. Коструб
да это я к примеру сказал

Ммм...Примеры Ваши весьма удачные...
"Тому внемлю, что мне понятно;
Вещаю то, что мыслю я."

не очень понял, что вы этим хотели сказать...
По моментам: 1 и 2 и к нам относятся тоже.
По 3 не уверен - поробуйте в Великобритании или США высказать совсем свою версию, наподобие той, что это они ответсвенны за начало войны ;-)
По 4 и 5 - а вы не думаете, что
вопреки усилиям СССР мы узнаем нечто новое в 2017.

а не значттельно раньше, где=то в 1976 например? 8) Т.е. чем дольше он жил и его не казнили, тем дольше мы ничего не знаем?

Добавлено спустя 35 секунд:

про это вот вы ничего не сказали... :roll:
Я так понимаю, что без нерассекреченных документов вся наша история (о 2 М.В.) искажена? Или все-таки неполна, но в целом соответствует истине.

Искажена (ИМХО)

в чем, например?
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
K.D.E.
искажена в том, что инициатором войны в Европе в 1939г. является преступное руководство СССР, которое несет ответственность за уничтожение населения на территории СССР и сопредельных государств в период своего существования.
Аватар K.D.E.
Ещё
K.D.E.
искажена в том, что инициатором войны в Европе в 1939г. является преступное руководство СССР, которое несет ответственность за уничтожение населения на территории СССР и сопредельных государств в период своего существования.
"А.В. Коструб"

да вы что??? :shock:
вона как...

кроме этого - все остальное в истории ВМВ правда? Больше ничего не смущает?


Некоторые комментарии скрыты Показать все