История и мы.

fantomas fantomas 15 лет назад, Мурманская область
Пожаловаться
В. Ключевский (русский историк): "Сказка бродит по всей нашей истории... Не ищите в нашем прошедшем своих идей, в ваших предках - самих себя. Они жили не вашими идеями, даже не жили никакими, а знали свои нужды, привычки и похоти."
Ф. Абрамов (писатель): "Народ умирает тогда, когда он становится населением. А населением он становится тогда, когда забывает свою историю"
Медленно схожу с ума, читая рассуждения об истории некоторых товарищей. Имея высшее историческое образование вдруг узнаю такие интересные вещи об исторических источниках, о самой истории и об отдельных исторических деятелях, что хочется рыдать и хохотать. Давайте делать это вместе.
Г. Коструб, панфилофцы, как и все участники ВОВ совершили подвиг, к которому нам, пока, не дано даже приблизиться. Ваши "открытия" оставьте себе. Факт, приводимый Вами известен давно. У любой войны есть несколько составляющих, и может важнейшая - это пропаганда. Война началась не 22 июня, а гораздо раньше и закончилась не 9 мая, и даже не 2 сентября, а боюсь, что длится до сих пор в головах потомков. "В боях под Волоколамском особенно отличились бойцы и командиры 316-й стрелковой дивизии генерала И. В. Панфилова и курсантского полка училища имени Верховного Совета РСФСР под командованием полковника С. И. Младенцева". (История Второй Мировой войны 1939-1945, т.4, С.98).
Не Вам судить тех, кто проливал за Вас кровь и тогда, и раньше, и совсем недано.
Мы были высоки, русоволосы.
Вы в книгах прочитаете как миф
О людях, что ушли не долюбив,
Не докурив последней папиросы...
Мы брали пламя голыми руками.
Грудь раскрывали ветру. Из ковша
Тянули воду полными глотками
И в женщину влюблялись не спеша...
И как бы не давили память годы,
Нас не забудут потому вовек,
Что, всей планете делая погоду,
Мы в плоть одели слово "Человек".
Н. Майоров
просмотры2488002
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
Понос, в моём понимании, тоже нечто негативное, вредное, но иногда он имеет место быть и никуда от этого не деться. И идеология, и политические режимы, и власть и я - это нечто вредное, но это есть и с ним надо считаться, в т.ч. и в историческом процессе.

Прекрасная аналогия. Понос действительно является отклонением от нормы и при определенных условиях подлежит терапии, в любом случае, наличие поноса должно настораживать. Возможно возникнет необходимость обратить внимание на гигиену или режим питания, может придется принимать антибиотики или иммуносупрессоры, бывает и до операции доходит. Если к идеологиям будет подобное отношение в разных странах, то количество "поносов" будет уменьшаться.
Согласно принципу фальсификации, лишь те теории могут считаться научными, которые в принципе могут быть опровергнуты. т.е которые способны доказать свою ложность.

Хорошо, приму этот вариант. Мне импонирует дуализм.
Вы заблудились в Советском Союзе. Архивы давно открыты, но у некоторых дел есть определенный срок давности, когда архивы открываются много лет спустя. Это международная практика, в т.ч. и в США и в Великобритании.

В этом все и дело. Объясните мне логику определения срока давности для документа 1939 года? И почему международная практика несколько отличается от РФ? Напомню, что СССР уже нет. Это исторический труп, необходима эксгумация и экспертиза останков.
Ну и что? Посмотрел. Германия, Италия, Япония - мировые державы. Венгрия, Румыния, Болгария - вечные шестерки. А Китай (страна из другого лагеря) бурно развивается. Да и Россия не лаптем щи хлебает. Не говоря об Англии и США. Не понял смысла вопроса.

Про шестерки – фи, скопом сколько человек оскорбили.
Россия не лаптем щи хлебает... Значит, когда гордиться нечем, то употребляется подобная фраза, а вообще Россия – великая держава.
Вопрос в той фразе не заключался. Туристы катаются в Таиланд, Болгарию, Хорватию, Германию, Японию, Италию, Финляндию. Все разгромлены войной, правительства сменены...
Цитата:
«консервативно-религиозное мировоззрение» и «национал-социалистическое мировоззрение» это шаблон-маска. Слова – смысл которых менее значим чем гуление младенца. Некоторым людям удобно одевать друг на друга подобные маски, чтобы легче было позиционировать. Эти маски скрывают индивидуальные различия, изучение которых наиболее доставляет удовольствие при общении.
Маскированность и коннотируемость хорошо прослеживаются в данной цитате от Вас.
Сначала речь шла о «мировоззрениях», но вопрос был про христианство и нацизм. Почему Вы соскочили не на мусульманство и патриотизм или буддизм и соц. дарвинизм? Не в названии суть, а в делах и целях. Цель обоих мировоззрений сплотить по одному (нескольким) признаку (кам) людей для достижения цели. В чем цель? По поводу свзяи нацизма и религии я нашел много ссылок в инете по словам "христианство нацизм", но я знаю, что суть не в названиях.


А здесь я ничего не понял

Перефразирую.
Ранее, во время изучения медицины я обратил внимание на то, что патогенез заболеваний различных по сути был очень подробно описан в наших учебниках и менее подробно, но более понятно описан в иностранных. Более того, путанное описание патогенеза различных заболеваний было сформулировано так, что один патогенез напоминал другой, чем студенты и пользовались. Учишь патогенез гиповолемического шока, а потом рассказываешь его на примере ожогового, травматического, кардиогенного. Периодически вставляешь нужные слова в текст выступления.
Вот это я и хотел выразить. Социализм, коммунизм, капитализм - слова разные. В СССР всегда был капитализм, социализм, коммунизм, монархизм и анархизм одновременно но для разных категорий людей. Для дочки секретаря горкома коммунизм, для бабушки из деревни монархизм, для алкоголика из соседнего подъезда социализм и т.д.
Все - я выдохся.
Что вы все перескакиваете с одного на другое?

Нет - я пытался образно ответить на вопрос, который, по моему мнению, поставлен не корректно.
Ну а резолюцию ОБСЕ, которая так "раздражает" и коммунистические и религиозно-патриотические ресурсы (Ваши ссылки) я полностью одобряю.
Аватар K.D.E.
Ещё
интересная статья.
а вот то, что написано здесь, уже произощло, т.е. автор прав оказался:
Дьявольские способы войны особо наглядно проявились в операциях по созданию демократии через выборы и гражданское неповиновение, что нашло свое отражение в так называемых "бархатных революциях" различной окраски в целом ряде стран мира. Английская газета "Гардиан" пишет, что методы этих операций стали настолько отточенными, что превратились в руководство по победе на чужих выборах и свержения неугодных режимов. Она рассказывает об их успешном применении американцами в Сербии, Гру-зии, на Украине и сетует на то, что "идентичная кампания с целью разгрома белорусского диктатора Александра Лукашенко провалилась". По ее словам, ведущую роль в отстранении от власти Слободана Милошевича в Сербии в 2000 году сыграл посол США в Белграде Ричард Майлз. Он же, будучи по-слом в Тбилиси, "повторил в Грузии тот же трюк, научив Михаила Саака-швили, как свергнуть Эдуарда Шеварднадзе". Она признает, что "накоплен-ный в Сербии, Грузии, Белоруссии опыт оказался бесценным, для свержения Леонида Кучмы в Киеве". Газета называет оранжевую "революцию кашта-нов" на Украине "кампанией - творением американцев, утонченным и бле-стяще спланированным учением по массовому маркетингу и продвижению американского брэнда". "Гардиан" прогнозирует, что Америка наверняка попробует применить эту стратегию на постсоветском пространстве, напри-мер в Молдове и государствах Центральной Азии. Отмечу, что Андерс Ас-лунд, директор Программы по России и Европе Фонда Карнеги, работавший в 1994-1997 гг. советником по экономике при правительстве Украины, опре-делил украинскую "оранжевую революцию" как "классическая либеральная революция", "буржуазная революция в полном смысле слова".

Примечательно, что США не скрывают своего авторства в осуществле-нии государственных переворотов в Грузии и на Украине. 10 февраля в Ва-шингтоне президент Буш и президент Польши Квасьневский поблагодарили друг друга за вклад в победу демократии на Украине. Можно сказать, по-здравили друг друга с победой над Украиной. Квасьневский отметил, что "ничего этого не получилось бы, без участия США", а Буш выразил восхи-щение Квасьневским, который продемонстрировал "замечательное лидерст-во" в том, что касается Украины.

Представляется верхом цинизма и издевательства над самой идеей Но-белевской премии выдвижение американскими сенаторами обоих их став-ленников М.Саакашвили и В.Ющенко на награждение этой премией. Оче-видно, за успешное выполнение заданий американских спецслужб. Одно из них раскрыто в недавнем поздравлении госсекретаря США К.Райс новому министру иностранных дел Украины Б.Тарасюку - "продвижение интегра-ции Украины в евроатлантические структуры", что, естественно, означает отрыв ее от России.

В Молдове уже пытались, совсем недавно. В Киргизии тоже...
Аватар fantomas
Ещё
Да, это мы обсуждаем нравственность, точнее безнравственность действий наших политиков, а в реальности "цель оправдывает средства", как говорил классик Н. Макиавелли. Вот и вся демократия, а чтобы люди не вякали - реализация концепции "общества всеобщего потребления". Грустно.
Аватар FlyCat
Ещё
Ну что же вы замолчали? Очень интересно =)
Кстати, а стороны могут чётко выразить свои позиции без предварительной полемики? =)
Аватар fantomas
Ещё
FlyCat
Ну что же вы замолчали? Очень интересно

Вы это о чем? И для чего?
Аватар fantomas
Ещё
Интересная информация, ознакомиться бы с ней. Система работала четко, технократы того времени во главе со Сталиным, да и Берией, на несколько голов были выше сегодняшних. А место, где создавалась бомба - действительно святое и вот здесь Церковь каким-то мистическим образом привязана. Видимо Господь через Россию спас мир от гибели.
Аватар moracek
Ещё
«Защита собственных тиранов, убийц - это проявление глубочайшего комплекса неполноценности...» зДЕСЬ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО .Особое мнение Николай Сванидзе !!!!/www.echo.msk.ru/interview/
Фотография №
Аватар fantomas
Ещё
K.D.E.
Петр подчинил, а церковь подчинилась...
И подчинялась 300 лет...

Не, брат, не 300, а 200 - до 1917 г. А дальше нас пытались превратить в пыль. Некоторые хотят этого и сегодня. Только одно это вызывает у меня уважение к РПЦ. За свою жизнь я понял одну вещь: бьют тех, кто прав, перед швалью пресмыкаются и боятся.
Аватар fantomas
Ещё
K.D.E.
А дальше то вообще практически полное взаимопонимание было и сосуществование, за исключением небольшого перерыва на "Хрущевские гонения"...

После смерти Сталина, да и при нем гонения длились до 90-х годов.
Аватар Hrist
Ещё
K.D.E.
после 17-го - да, и "в пыль пытались превратить", и при Сталине уже наоборот подняли
это было просто заигрывание + уступка союзникам - вынужденная и фальшивая - из лагерей много кого не выпустили.

fantomas
бьют тех, кто прав, перед швалью пресмыкаются и боятся
этож идеология почти всех сектантов :lol:
Аватар fantomas
Ещё
Hrist
погибшим в Первой мировой в нашей стране памятников нет – ни единого.

даже мне - пацифисту - стало обидно ;(

Если бы знали как мне обидно, тем более у моего деда были медали за ту войну. Мы легко забываем о людях, если о них не напоминает власть, а потом эту власть и кроем. Между прочим та война была Отечественной, Второй Отечественной войной, но мы помним (относительно) только Третью Отечественную войну.
Аватар Dm Dolgorukiy
Ещё
fantomas, а все потому визжат,что тупо забомбить нас пока не получается - в стране есть армия. Они год назад нам проверку на вшивость устроили, и Россия не прогнулась. Ребят, если хотите наших денег - придётся попытаться победить нас в 3-й мировой войне. В противном случае - адью, господа- банкета не будет.


Некоторые комментарии скрыты Показать все