История и мы.

fantomas fantomas 15 лет назад, Мурманская область
Пожаловаться
В. Ключевский (русский историк): "Сказка бродит по всей нашей истории... Не ищите в нашем прошедшем своих идей, в ваших предках - самих себя. Они жили не вашими идеями, даже не жили никакими, а знали свои нужды, привычки и похоти."
Ф. Абрамов (писатель): "Народ умирает тогда, когда он становится населением. А населением он становится тогда, когда забывает свою историю"
Медленно схожу с ума, читая рассуждения об истории некоторых товарищей. Имея высшее историческое образование вдруг узнаю такие интересные вещи об исторических источниках, о самой истории и об отдельных исторических деятелях, что хочется рыдать и хохотать. Давайте делать это вместе.
Г. Коструб, панфилофцы, как и все участники ВОВ совершили подвиг, к которому нам, пока, не дано даже приблизиться. Ваши "открытия" оставьте себе. Факт, приводимый Вами известен давно. У любой войны есть несколько составляющих, и может важнейшая - это пропаганда. Война началась не 22 июня, а гораздо раньше и закончилась не 9 мая, и даже не 2 сентября, а боюсь, что длится до сих пор в головах потомков. "В боях под Волоколамском особенно отличились бойцы и командиры 316-й стрелковой дивизии генерала И. В. Панфилова и курсантского полка училища имени Верховного Совета РСФСР под командованием полковника С. И. Младенцева". (История Второй Мировой войны 1939-1945, т.4, С.98).
Не Вам судить тех, кто проливал за Вас кровь и тогда, и раньше, и совсем недано.
Мы были высоки, русоволосы.
Вы в книгах прочитаете как миф
О людях, что ушли не долюбив,
Не докурив последней папиросы...
Мы брали пламя голыми руками.
Грудь раскрывали ветру. Из ковша
Тянули воду полными глотками
И в женщину влюблялись не спеша...
И как бы не давили память годы,
Нас не забудут потому вовек,
Что, всей планете делая погоду,
Мы в плоть одели слово "Человек".
Н. Майоров
просмотры2488002
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар fantomas
Ещё
Аляска
Статья неплохая, в ней излагается давно известная точка зрения, но, уверен, немногие согласятся с этим взглядом. Мало кто знает, что Октябрьский переворот организовал Троцкий, что он создал первые концлагеря в России, что его сподвижник Тухачевский использова химическое оружие против тамбовских крестьян. На сталина надо смотреть перспективно (большое видится на расстоянии). Даже то, что его так ненавидят на Западе и наши местные западники - говорит омногом. Он историческая личность при которой Россия последний раз была действительно Великой. Некоторые утверждают, что это было самое выдающееся время в истории страны. Никогда мы не становились мировой сверхдержавой. И вряд ли станем.
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
кого-то она мне напоминает...

Homo sapiens?
Аватар Snowman_pro
Ещё
Сережку одного... черного...
Аватар hibinogorsk
Ещё
Штыки охраны, Мы в Октябрьском зале.
Судейский стол, сталь прокурорских фраз.
Так значит, сколько Вы у немцев взяли?
Чтоб Родину продать, который раз.
И злость в глазах блеснула и погасла.
И подсудимые не смотрят в зал.
«Да, мы стекло подмешивали в масло.
Да, Горького убить, я приказал.
Для них я деньги брал, на шпионаж в рейсхвере.
Террор, вредительство, измена, яд.»
Они сидят, как пойманые звери.
Они по очереди говорят.
Черков, Ягода, Розенгольц, Бухарин.
И вот уж тают лиц людских черты.
Чудовищьные, дьявольские хари,
Перед собой невольно видишь , ты!!!

1939г. Журнал «ОГОНЁК»


это написал поэт Чугунов.
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
Происходит то, что и предполагалось. Борьба с фальсификаторами истории плавно перешла в стадию фальсификации истории. Фэйк.
Аватар fantomas
Ещё
А.В. Коструб
Что Вы имеете в виду?
Аватар K.D.E.
Ещё
Происходит то, что и предполагалось. Борьба с фальсификаторами истории плавно перешла в стадию фальсификации истории. Фэйк.
"А.В. Коструб"

а в чем тут фальсификация? мюнхенский сговор был, аншлюс Австрии был, раздел Чехословакии тоже, как и Присоединение к Польше части Литовских земель, ну и много чего еще. И все это ДО пакта, с которого, якобы, и началась вторая мировая. СССР тоже руку приложил, конечно, но вместе со всеми остальными, и кто больше - еще большой вопрос. Так почему мы должны каяться и посыпать голову пеплом перед остальными, тем более перед поляками? Они еще за наших военнопленных не покаялись, которых в лагерях морили.
Просто с нашей стороны говорится обо всем - с другой стороны только о том, какие мы злодеи, скромно умалчивая о своих заслугах 8)
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
Уважаемый K.D.E.
Постараюсь Вам объяснить свою точку зрения...
а в чем тут фальсификация?

А каким образом Вы узнали про
мюнхенский сговор был, аншлюс Австрии был, раздел Чехословакии тоже, как и Присоединение к Польше части Литовских земель, ну и много чего еще.
?
Из каких источников?
Аватар K.D.E.
Ещё
А.В. Коструб
понял, хотите сказать, что узнали мы это из сегодняшней прессы, которая все выдумала, а на самом деле все было не так?
Т.е. исправление государством истории в свою пользу (как раз сейчас читаю антиутопию Оруэлла с подачи Сержа)?

Я про мюнхенское соглашение, присоединение Австрии и раздел Чехословакии помню еще со школы, например.
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
K.D.E.
Вот именно. Эти знания не являются секретом. Можно почитать документы. Нет проблем. Изучение истории и анализ ошибок только приветствуется.
Теперь про пакт. Вам в школе говорили о тайном протоколе пакта М-Р? В школе про раздел Польши и катынские расстрелы военнопленных Вам рассказали?
Как можно изучать историю и еще бороться с фальсификацией если документы находятся в закрытых архивах? Не надо "бороться с фальсификацией истории", надо изучать историю. Чтобы ее изучать качественно надо рассекретить архивы несуществующей (к счастью) страны. В нашей стране выгоднее бороться за историю нежели просто почитать документы?
Они еще за наших военнопленных не покаялись, которых в лагерях морили.

Покаялись.
Кстати, их тоже в затылок стреляли? Вы не припомните, от чего умирали военнопленные? А как они стали военнопленными? Там чего РККА под Варшавой делала?
Аватар K.D.E.
Ещё
А.В. Коструб
Теперь про пакт. Вам в школе говорили о тайном протоколе пакта М-Р? В школе про раздел Польши и катынские расстрелы военнопленных Вам рассказали?

в школе - нет, но позже информации по этим вопросам было достаточно.
Как можно изучать историю и еще бороться с фальсификацией если документы находятся в закрытых архивах. Не надо "бороться с фальсификацией истории", надо изучать историю. Чтобы ее изучать качественно надо рассекретить архивы несуществующей (к счастью) страны. В нашей стране выгоднее бороться за историю нежели просто почитать документы?

тут согласен - надо рассекретить и дать доступ всем заинтересованным
Они еще за наших военнопленных не покаялись, которых в лагерях морили.

Покаялись.

когда? документы по пленным передали?
Кстати, их тоже в затылок стреляли?

их просто тупо морили голодом и не личили, не обеспечили нормально существования - закрыли за проволоку и охраняли - умерли все сами.
А как они стали военнопленными? Там чего РККА под Варшавой делала?

военнопленными они стали в результате борьбы Польши и Советской России за территории - Белоруссию, Украину, Литву. При чем тут это? Это не оправдывает поляков нисколько - ни их поведение на захваченных территориях, ни их обращения с военнопленными.
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
K.D.E.
их просто тупо морили голодом и не личили, не обеспечили нормально существования

Очень интересно. Замечательно. Вы уже подбираетесь к основной теме. От чего не лечили?


Некоторые комментарии скрыты Показать все