Радиация, загрязнение окружающей среды.

Мурманская область

Общение

Местные новости

BlackSerge 15 лет назад, Мурманская область

==========================

Программа осуществлялась организацией, которую контролируют страны, создавшие ее. Соответственно и санкции они применить про нее имеютполное право.

"K.D.E."

Создавшие ее - т.е., победившие фашизм?
Кто Вам сказал, что эту организацию кто-то контролирует?
(по телевизору говорили?) ;)

Аналогичные санкции против страны нереальны.

"K.D.E."

Аналогичные каким из перечисленных?
На чем базируется такая уверенность?
(против СССР санкции еще как вводили)

Положительный результат теста позволяет предположить наличие аномалий плода...

"K.D.E."

Генетических патологий - если точнее.

необходимо повторить тест

"K.D.E."

Чушь.
Смотрите сроки анализа из процитированных Вами.
По истечении этих сроков никто тест повторять не будет (становится совершенно неинформативен) - тупо зальют солевой раствор и вызовут аборт на поздних сроках. Чтобы не увеличивать количество баночек с формалином в местной кунст-камере.

более углубленные исследования, например, для забора крови плода из пуповины или забора околоплодных вод. Отрицательный означает, что отклонений нет.
"K.D.E."

Смертность от 1,5 до 4 процентов (сорри, по памяти).

Вы снова пишете не о том.
Суть поднятого вопроса заключается в том, что для 100% скрининга беременных на генетические патологии плода - должны быть очень существенные основания.
Смекаете?

анализ тирео-гормонов

Делается для определения аутоиммунного (лимфоматозного) тиреоидита.

Аутоиммунный (лимфоматозный) тиреоидит - аутоиммунное заболевание, являющееся наиболее частым из всех болезней щитовидной железы. Его распространенность среди детского населения составляет от 0,1 до 1,2% и от 6 до 10% среди женщин старше 60 лет. В общей популяции на каждые 10-30 взрослых женщин приходится 1 случай заболевания аутоиммунным тиреоидитом.

"K.D.E."

Вы снова пишете не о том.
Из процитированного Вами снова становится ясно, что Вы не владеете данным вопросом.

Анализ на Т4 проводится для выявления его концентрации в крови. Это очевидно.
Понижете Т4 ниже нижней границы нормы называется гипотиреозом (т.е. недостаточной функцией щитовидной железы).
Особенностью гипотиреоза в детском возрасте, вследствие начального его проявления - ухудшения памяти, является задержка психического развития ребенка. Т.е. мозг не формируется, т.к. он не способен усваивать информацию.

Для своевременного выявления данной патологии и назначения заместительной терапии (ранее - тиреоидин из ЩЖ коров, сейчас - синтетический L-тироксин) проводится такой анализ.

Техническая возможность проводить анализ Т4 появилась в области всего несколько лет назад (благодаря разработкам зарубежных товарищей). Ранее общепринятым был старый советский метод теста на ТТГ (тиреотропный гормон), что подразумевает включение "обратной связи" (т.н "вилка"), когда организм начинает бороться с понижением Т4, насилуя щитовидную железу всеми возможными способами.
Для проведения 100%-х скрининга новорожденных на гипотиреоз, должны быть достаточно существенные основания.

Делаются эти анализы не только в Мурманской области, а везде, это общепринятая практика - использование новых методов диагности для определения возможных патологий и заболеваний плода.
Зачем Вы приводите это для обоснования варварской эксплуатации трудящихся в Мурманской области и на ОАО Апатит в частности???

"K.D.E."

Вы так и не указали причины, которые привели к необходимости таких тотальных исследований.

Какова ПДК в воздухе рабочей зоны для апатита?
(то, что признается, как я понимаю)

ПДК чего?

"K.D.E."

Выше написано: апатита.

И сравним его с ПДК стронция и его соединений (1 мг/м3), нерастворимых соединений урана (0,075 мг/м3), растворимых соединений урана (0,015 мг/м3).

ПДК чего будем сравнивать с ПДК стронция и его соединений? И зачем их сравнивать?

"K.D.E."

Выше написано: апатита.
Не только стронция, но и других редкоземельных металлов (их соединений) - о чем отписано в исследовании.
Затем, чтобы люди могли сравнить токсичность того, что официально признается - с токсичностью того, что официально не признается.

ПДК в "тысячные" милиграмма на кубометр - это не вредные, а особо-вредные условия труда. Кроме того, превышения ПДК по каждому веществу - суммируются.
От размера превышения сумаарного ПДК (во сколько раз) - зависит класс условий труда.
При достижении класса 3.2 и выше - требуется разработать календарный план ликвидации этих условий, при достижении класса 3.4 - такие работы подлежат остановке до снижения риска. Класс 4 - работа по спец-регламентам. (см. ниже, для КДЕ я выделил касательно основания скринингов)

УТВЕРЖДАЮ
Руководитель Федеральной службы по
надзору в сфере защиты прав
потребителей и благополучия челове-ка,
Главный государственный санитарный врач Российской Федерации,
Г. Г. Онищенко
29 июля 2005 г.
Дата введения: 1 ноября 2005 г.

2.2. ГИГИЕНА ТРУДА

Руководство по гигиенической оценке
факторов рабочей среды и трудового процесса. Критерии
и классификация условий труда

Guide on Hygienic Assessment of Factors of Working
Environment and Work Load. Criteria
and Classification of Working Conditions

Руководство P 2.2.2006 – 05
...
...
3. Основные понятия, используемые в руководстве

Условия труда – совокупность факторов трудового процесса и рабочей среды, в которой осуществляется деятельность человека.
Вредный фактор рабочей среды – фактор среды и трудового процесса, воздействие кото-рого на работника может вызывать профессиональное заболевание или другое нарушение состояния здоровья, повреждение здоровья потомства.
...
...
5.1.5. При одновременном содержании в воздухе рабочей зоны двух и более
вредных веществ разнонаправленного действия класс условий труда для химического
фактора устанавливают следующим образом:
- по веществу, концентрация которого соответствует наиболее высокому классу и сте-пени вредности;
- присутствие любого числа веществ, уровни которых соответствуют классу 3.1, не уве-личивает степень вредности условий труда;
- три и более веществ с уровнями класса 3.2 переводят условия труда в сле¬дующую степень вредности – 3.3;
- два и более вредных веществ с уровнями класса 3.3 переводят условия труда в класс 3.4. Аналогичным образом осуществляется перевод из класса 3.4 в 4 класс – опасные ус-ловия труда.
5.1.6. Если одно вещество имеет несколько специфических эффектов (канцероген, ал-лерген и др.), оценка условий труда проводится по более высокой степени вредности.

В класс 4 условия труда перводят (одно из):
- более 10 ПДК для хлора, аммиака или веществ с остронаправленным механизмом действия,
- более 20 ПДК аллергенов и всех остальных вредных веществ,
- более 50 ПДК веществ раздражающего действия,

Кем и где официально признан полный химический состав добываемой/перарабатываемой руды?
Концентрата?
Отвалов (хвостохранилищ)?

Не графа "прочие" - а полноценно, с точностью, которую без проблем обспечивает атомно-абсорбционный анализ (ААА), который проводится за несколько минут.

Или жителям Кировска нужно самим пыль с окошек собрать, и на независимый анализ отдать?

есть масса литературы, не секретной, находящейся в библиотеках, кроме того там же материалы конференций, не говоря уже о техрегламентах фабрик и рудников. Всем этим пользуются отделы охраны труда, государственные контролирующие органы и "общественному контролю" н возбраняется, что Вы подтвердили приведенной ниже цитатой из литературы...
"K.D.E."

Не "литературы", а научного исследования АН СССР/ РАН.
Цитатой с сайта, расположенного за пределами юрисдикции РФ.
Фраза "сумма редкоземельных металлов в виде таком-то..." - малоинформативна в плане ее конкретного применения. Редкозмельных металлов очень много - таблица Менделеева на 2/3 состоит из них.

Данные по отдельным РЗМ (их минералам/соединениям) в руде/концентрате/отвалах - где?

Также:

РУКОВОДСТВО ПО ОЦЕНКЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО РИСКА ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ РАБОТНИКОВ. ОРГАНИЗАЦИОННО-МЕТОДИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ, ПРИНЦИПЫ И КРИТЕРИИ ОЦЕНКИ. Р 2.2.1766-03 (УТВ. ГЛАВНЫМ ГОСУДАРСТВЕННЫМ САНИТАРНЫМ ВРАЧОМ РФ 24.06.2003)

По состоянию на 18 октября 2006 года

...
...

3. Критерии оценки

3.1. Критериями безвредных условий труда является сохранение:
а) жизни;
б) здоровья;
в) функциональных способностей организма;
г) предстоящей продолжительности жизни;
д) здоровья будущих поколений.
Качество жизни и здоровья обеспечивается комплексом этих
показателей, т.к. помимо острых и хронических профзаболеваний
(отравлений) возможна потеря жизни при остром воздействии
(например, летальный исход при тепловом ударе, внезапная смерть в
результате стрессорных физических и нервно-эмоциональных
перегрузок), потеря функций (например, обоняния при действии
раздражающих веществ, социального слуха при действии шума),
прерывание беременности при опасном происшествии, рождение ребенка
с врожденными пороками развития при работе родителей с
репродуктивными токсикантами и т.п.
Примечание. По рекомендации ВОЗ, при оценке здоровья следует
учитывать компоненты психосоциального благополучия
удовлетворенность работой, семьей, доходами и здоровьем.
...
...

5. Принципы управления профессиональным риском

5.1. При выборе комплекса мер профилактики (управление риском)
в соответствии с рекомендациями МОТ [5] следует руководствоваться
следующими приоритетами:
- устранение опасного фактора или риска;
- борьба с опасным фактором или риском в источнике;
- снижение уровня опасного фактора или внедрение безопасных
систем работы;
- при сохранении остаточного риска использование средств
индивидуальной защиты.
Указанные меры проводят с учетом их разумности, практичности и
осуществимости, принимая во внимание передовой опыт и заботу о
работнике.
5.2. В комплексе мер защиты и профилактики СИЗ используют в
случаях, когда другие меры неприменимы или не обеспечивают
безопасных условий труда. При этом учитывают следующее:
- необходимость правильного использования и обслуживания СИЗ;
- СИЗ могут создавать неудобства или быть вредными для здоровья
или опасными для работы;
- СИЗ защищают только пользователя, в то время как другие
работники, оказывающиеся в данной рабочей зоне, остаются
незащищенными;
- СИЗ могут создавать ложное чувство безопасности при
неправильном использовании или обслуживании.
...
...
Приложение 1

ПОКАЗАТЕЛИ И КРИТЕРИИ ОЦЕНКИ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО РИСКА

Таблица 1

КЛАССЫ УСЛОВИЙ ТРУДА, КАТЕГОРИИ
ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО РИСКА И СРОЧНОСТЬ МЕР ПРОФИЛАКТИКИ

Оптимальный - 1 Риск отсутствует
Допустимый - 2 < 0,05
Вредный - 3.1 0,05 - 0,11 - Требуются меры по снижению риска
Вредный - 3.2 0,12 - 0,24 - Требуются меры по снижению риска в установленные сроки
Вредный - 3.3 0,25 - 0,49 - Требуются неотложные меры по снижению риска
Вредный - 3.4 0,5 - 1,0 - Работы нельзя начинать или продолжать до снижения риска
Опасный (экстремальный) > 1,0 - Работы должны проводиться только по специальным регламентам <**>

<**> Ведомственные, отраслевые или профессиональные регламенты
работ с мониторингом функционального состояния организма работника
до начала или в течение смены.
...
...
Приложение 4
(справочное)

ПРАВОВЫЕ И НОРМАТИВНО-МЕТОДИЧЕСКИЕ ДОКУМЕНТЫ

1. Конституция Российской Федерации. Принята всенародным
голосованием 12 декабря 1993 г.
2. МОТ. Конвенция 148 (1977 г.) "О защите работников от
профессионального риска, вызываемого загрязнением воздуха, шумом и
вибрацией на рабочих местах" (ратифицирована Указом Президиума
Верховного Совета СССР от 29 марта 1988 г. N 8694-XI).
3. Трудовой кодекс Российской Федерации от 30 декабря 2001 г. N
197-ФЗ2011
...
...

ЗЫ: напомню (на всякий случай)

Конституция РФ, статья 41, часть3:
"Сокрытие должностными лицами фактов и обстоятельств, создающих угрозу для жизни и здоровья людей, влечет за собой ответственность в соответствии с федеральным законом."

267240

473

Комментировать посты могут только авторизированные пользователи

Войти на сайт

ОБСУЖДЕНИЕ

В игнорлист

Пожаловаться

Lubrizol 17 ноября 2009 в 22:18

Днепр-2. Один экран (отрезка). Эт как: с других сторон все четко по контуру (контакту) взорвется, при двух точках взрывания, с равномерным дроблением? Snowman_pro, есть про выпуск с негабаритами, да и поподробнее описание самой системы?

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Snowman_pro 17 ноября 2009 в 22:24

Трех? А третий я проспал? Или опять из темы выпал?
"ЙеТти"

Немного подождем и будет четыре... :wink:

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Днепр-2. Один экран (отрезка). Эт как: с других сторон все четко по контуру (контакту) взорвется, при двух точках взрывания, с равномерным дроблением? Snowman_pro, есть про выпуск с негабаритами, да и поподробнее описание самой системы?
"Lubrizol"

Что-то, есть, с картинками :lol:
Завтра на работе гляну - они там на компе лежат...

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

осень 17 ноября 2009 в 22:26

Snowman_pro

Немного подождем и будет четыре... :wink:

Три... четыре... Господа, кто больше? :lol: :lol: :lol:

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Snowman_pro 17 ноября 2009 в 22:30

BlackSerge

Факт, что продукты взрыва остались в окружающей среде - очевиден.

В каком конкретно месте? В эпицентре? Так и нехай себе лежат...

Так что там с вояками-то? 8)
Про три взрыва - это Вы "лоханулись" показательно... Или тут тоже не хватит силы признать ошибку? :wink:

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

BlackSerge 18 ноября 2009 в 01:41

BlackSerge

Факт, что продукты взрыва остались в окружающей среде - очевиден.
В каком конкретно месте? В эпицентре? Так и нехай себе лежат...

"Snowman_pro"

По системе раскидало.
Около 3/4 - в "камере захоронения", остальное - во все стороны.
Через несколько лет при обследовании - гамма-фон пол-рентгена в час.

То, что гора не "герметична", а штольня находится выше ручья - полагаю, достаточно очевидно.

Так что там с вояками-то? 8)

"Snowman_pro"

Так выше-то почитатйте - эксперимент двойного назначения.

Про три взрыва - это Вы "лоханулись" показательно... Или тут тоже не хватит силы признать ошибку? :wink:
"Snowman_pro"

Да нет, "лоханулись" Вы.
При вторых испытаниях (днепр-2) - было взорвано два заряда.
Так что взрывов было три.

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Snowman_pro 18 ноября 2009 в 08:00

По системе раскидало.
Около 3/4 - в "камере захоронения", остальное - во все стороны.
Через несколько лет при обследовании - гамма-фон пол-рентгена в час.

Факты, плиз.

То, что гора не "герметична", а штольня находится выше ручья - полагаю, достаточно очевидно.

По горе - не очевидно, по ручью - полагаю, что да.

Snowman_pro писал(а):

Про три взрыва - это Вы "лоханулись" показательно... Или тут тоже не хватит силы признать ошибку?

Да нет, "лоханулись" Вы.
При вторых испытаниях (днепр-2) - было взорвано два заряда.
Так что взрывов было три.

Нечто подобное я и ожидал. :wink:
Зарядов может быть хоть десять - взорваны в один прием - взрыв один.
Учите мат.часть

Snowman_pro писал(а):

Так что там с вояками-то?

Так выше-то почитатйте - эксперимент двойного назначения.

Двойного = военного? Тогда, это Ваши домыслы.
По нижеприведенным данным - никакого "двойного эксперимента не было.
Вдобавок, я представляю, что было бы с ппроездом-проходом и т.п., если бы там были вояки...

...Подписи-то на документах чьи-то стоят... Смекаете?
2. Помимо "кто проводил" - есть еще вопрос об ответственности собственника...

После этого Вы считаете себя юридически-правово-законно подкованным? :wink:
Цирк...

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

ЙеТти 18 ноября 2009 в 13:17

Исходя из этой логики, то все взрывы на руднике надо считать по количеству чулков. Сколь зарядов - столь и взрывов.

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

K.D.E. 18 ноября 2009 в 13:20

Исходя из этой логики, то все взрывы на руднике надо считать по количеству чулков. Сколь зарядов - столь и взрывов.
"ЙеТти"

а ты не знал? экий ты, технически неграмотный :D :D :D

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

BlackSerge 18 ноября 2009 в 14:12

По системе раскидало.
Около 3/4 - в "камере захоронения", остальное - во все стороны.
Через несколько лет при обследовании - гамма-фон пол-рентгена в час.

Факты, плиз.

"Snowman_pro"

Как уже выше неоднократно указывалось, за фактами - не ко мне.

Читайте ссылки в теме - там достаточно подробно.

То, что гора не "герметична", а штольня находится выше ручья - полагаю, достаточно очевидно.

По горе - не очевидно, по ручью - полагаю, что да.

"Snowman_pro"

Полагать не нужно - посмотрите фотографии в теме, или просто сходите туда, раз уж рядом живете - и посмотрите, на каком уровне штольня, а на каком - ручей (Кунийок).

Про "герметичную" гору - будете сказки рассказывать?
По Гакману и ловчорритовому руднику - тоже подобные сказки рассказывались.

При вторых испытаниях (днепр-2) - было взорвано два заряда.
Так что взрывов было три.

Нечто подобное я и ожидал. :wink:
Зарядов может быть хоть десять - взорваны в один прием - взрыв один.
Учите мат.часть

"Snowman_pro"

В данном вопросе - добычная терминология не имеет значения.
Взорвано три заряда - значит, взрывов было три.

Так выше-то почитатйте - эксперимент двойного назначения.

Двойного = военного? Тогда, это Ваши домыслы.
По нижеприведенным данным - никакого "двойного эксперимента не было.
Вдобавок, я представляю, что было бы с ппроездом-проходом и т.п., если бы там были вояки...

"Snowman_pro"

По моей информации, к моменту взрыва - в Хибинах были сняты с маршрутов все туристические группы, место взрыва оцеплено, руководство и телеметрию - осуществляли вояки.

Поскольку воякам никогда не хватало мозгов для разработки ядерных зарядов и их использования - непосредственно данные работы всегда проводились гражданскими специалистами, но они привлекались вояками - и действовали под их юрисдикцией.

...Подписи-то на документах чьи-то стоят... Смекаете?
2. Помимо "кто проводил" - есть еще вопрос об ответственности собственника...

После этого Вы считаете себя юридически-правово-законно подкованным? :wink:
Цирк...
"Snowman_pro"

"Подкованным" считать себя можете Вы.
Я - говорю об очевидных фактах и нормах/принципах Закона.

Ответственность за источник повышенной опасности - лежит на собственнике источника повышенной опасности.
Ответственность за режим работы с информацией (в т.ч. информирование населения) - лежит на собственнике инфорации. Помимо этого, такие обязанности лежат на государственных органах.

ч.3 ст.41, ст.42, ч.2 ст.24, ч.ч. 3,4,5 ст.29 Конституции РФ.
При отсутствии соответствующих норм законодательства, или наличии противоречий с Конституцией - см. ч.1 ст.15 и ст.18 Конституции РФ.

Поэтому вышеизложенные Вами требования ко мне (относительно фактов) - необоснованы.

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Snowman_pro 18 ноября 2009 в 14:31

Как уже выше неоднократно указывалось, за фактами - не ко мне.

Значит - Вы болтун.

По Гакману и ловчорритовому руднику - тоже подобные сказки рассказывались.

Тут пока Ваши сказки про "вымывание" и т.п.
Измерения в ручье не показали превышения фона.

В данном вопросе - добычная терминология не имеет значения.
Взорвано три заряда - значит, взрывов было три.

Учите мат.часть по ВВ, ВМ... et cetera

По моей информации, к моменту взрыва - в Хибинах были сняты с маршрутов все туристические группы, место взрыва оцеплено, руководство и телеметрию - осуществляли вояки.

Разумеется, сняли. Какой идиот туристов туда пустит на время взрыва. А на время подготовки и после - пожалуйста...
А по моей информации, вояк не было :wink: Что дальше? Будем информациями меряться?

Я - говорю об очевидных фактах.

О подписях-то? А кто спорит. Дайте информацию, что они скрывали "информацию". Смекаете?

В который раз уже замечу - Вы думаете, что хорошо устроились: пишите, что в голову придет, "отбазариваясь" от любого потверждения фактов (по конкретным делам и местам) цитатами Конституции и учебниками средней школы...
"Мелко плаваете" 8)

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

BlackSerge 18 ноября 2009 в 15:46

Как уже выше неоднократно указывалось, за фактами - не ко мне.

Значит - Вы болтун.

"Snowman_pro"

Вам не следует пытаться органичивать информационные права людей.

Подобные мнения, как и приказы на тему кому и о чем следует/не следует говорить - оставьте при себе. Ибо забываетесь.

По Гакману и ловчорритовому руднику - тоже подобные сказки рассказывались.
Тут пока Ваши сказки про "вымывание" и т.п.
Измерения в ручье не показали превышения фона.

"Snowman_pro"

Не следует повторять подобный бред снова и снова.
Законы физики и химии Вы отменить не можете.

В данном вопросе - добычная терминология не имеет значения.
Взорвано три заряда - значит, взрывов было три.

Учите мат.часть по ВВ, ВМ... et cetera

"Snowman_pro"

В данном под-вопросе - я Вам про ВВ ничего не отписывал.
Про ЯВВ - да, а про ВВ - нет.
Разница - понятна, или будете и дальше глупым прикидываться?

По моей информации, к моменту взрыва - в Хибинах были сняты с маршрутов все туристические группы, место взрыва оцеплено, руководство и телеметрию - осуществляли вояки.

Разумеется, сняли. Какой идиот туристов туда пустит на время взрыва. А на время подготовки и после - пожалуйста...
А по моей информации, вояк не было :wink: Что дальше? Будем информациями меряться?

"Snowman_pro"

Были. На вертолете прилетали на пункт управления (нынешняя "база КСС" ).
И в оцеплении тоже не "народное ополчение" стояло.

Я - говорю об очевидных фактах.

О подписях-то? А кто спорит. Дайте информацию, что они скрывали "информацию". Смекаете?

"Snowman_pro"

Так она же не опубликована для всеобщего сведения.
Не согласны - указывайте источник.
Не вправе публиковать - указывайте реквизиты "засекретки" (в верхнем правом углу). Кто, когда и на каком основании отнес данную информацию к "ограниченной".

В который раз уже замечу - Вы думаете, что хорошо устроились: пишите, что в голову придет, "отбазариваясь" от любого потверждения фактов (по конкретным делам и местам) цитатами Конституции и учебниками средней школы...
"Мелко плаваете" 8)
"Snowman_pro"

"Плаваете" Вы.
А я лишь показываю это людям.
Спорить с очевидными фактами и учебниками средней школы (очевидными закономерностями физики и химии) - не Ваша компетенция.

Только сладеньких сказочек - больше не нужно. "Все измерили, ничего не нашли, но данных нет, и вы не докажете обратное..."
Уважайте людей. Мы вам ничего доказывать не обязаны и не уполномочены. Но вправе знать и задавать вопросы. А также выводить вас на "чистую воду". Чтобы "мелко не плавали" (с)

Показать полностью

Ответить