Радиация, загрязнение окружающей среды.

Мурманская область

Общение

Местные новости

BlackSerge 15 лет назад, Мурманская область

==========================

Программа осуществлялась организацией, которую контролируют страны, создавшие ее. Соответственно и санкции они применить про нее имеютполное право.

"K.D.E."

Создавшие ее - т.е., победившие фашизм?
Кто Вам сказал, что эту организацию кто-то контролирует?
(по телевизору говорили?) ;)

Аналогичные санкции против страны нереальны.

"K.D.E."

Аналогичные каким из перечисленных?
На чем базируется такая уверенность?
(против СССР санкции еще как вводили)

Положительный результат теста позволяет предположить наличие аномалий плода...

"K.D.E."

Генетических патологий - если точнее.

необходимо повторить тест

"K.D.E."

Чушь.
Смотрите сроки анализа из процитированных Вами.
По истечении этих сроков никто тест повторять не будет (становится совершенно неинформативен) - тупо зальют солевой раствор и вызовут аборт на поздних сроках. Чтобы не увеличивать количество баночек с формалином в местной кунст-камере.

более углубленные исследования, например, для забора крови плода из пуповины или забора околоплодных вод. Отрицательный означает, что отклонений нет.
"K.D.E."

Смертность от 1,5 до 4 процентов (сорри, по памяти).

Вы снова пишете не о том.
Суть поднятого вопроса заключается в том, что для 100% скрининга беременных на генетические патологии плода - должны быть очень существенные основания.
Смекаете?

анализ тирео-гормонов

Делается для определения аутоиммунного (лимфоматозного) тиреоидита.

Аутоиммунный (лимфоматозный) тиреоидит - аутоиммунное заболевание, являющееся наиболее частым из всех болезней щитовидной железы. Его распространенность среди детского населения составляет от 0,1 до 1,2% и от 6 до 10% среди женщин старше 60 лет. В общей популяции на каждые 10-30 взрослых женщин приходится 1 случай заболевания аутоиммунным тиреоидитом.

"K.D.E."

Вы снова пишете не о том.
Из процитированного Вами снова становится ясно, что Вы не владеете данным вопросом.

Анализ на Т4 проводится для выявления его концентрации в крови. Это очевидно.
Понижете Т4 ниже нижней границы нормы называется гипотиреозом (т.е. недостаточной функцией щитовидной железы).
Особенностью гипотиреоза в детском возрасте, вследствие начального его проявления - ухудшения памяти, является задержка психического развития ребенка. Т.е. мозг не формируется, т.к. он не способен усваивать информацию.

Для своевременного выявления данной патологии и назначения заместительной терапии (ранее - тиреоидин из ЩЖ коров, сейчас - синтетический L-тироксин) проводится такой анализ.

Техническая возможность проводить анализ Т4 появилась в области всего несколько лет назад (благодаря разработкам зарубежных товарищей). Ранее общепринятым был старый советский метод теста на ТТГ (тиреотропный гормон), что подразумевает включение "обратной связи" (т.н "вилка"), когда организм начинает бороться с понижением Т4, насилуя щитовидную железу всеми возможными способами.
Для проведения 100%-х скрининга новорожденных на гипотиреоз, должны быть достаточно существенные основания.

Делаются эти анализы не только в Мурманской области, а везде, это общепринятая практика - использование новых методов диагности для определения возможных патологий и заболеваний плода.
Зачем Вы приводите это для обоснования варварской эксплуатации трудящихся в Мурманской области и на ОАО Апатит в частности???

"K.D.E."

Вы так и не указали причины, которые привели к необходимости таких тотальных исследований.

Какова ПДК в воздухе рабочей зоны для апатита?
(то, что признается, как я понимаю)

ПДК чего?

"K.D.E."

Выше написано: апатита.

И сравним его с ПДК стронция и его соединений (1 мг/м3), нерастворимых соединений урана (0,075 мг/м3), растворимых соединений урана (0,015 мг/м3).

ПДК чего будем сравнивать с ПДК стронция и его соединений? И зачем их сравнивать?

"K.D.E."

Выше написано: апатита.
Не только стронция, но и других редкоземельных металлов (их соединений) - о чем отписано в исследовании.
Затем, чтобы люди могли сравнить токсичность того, что официально признается - с токсичностью того, что официально не признается.

ПДК в "тысячные" милиграмма на кубометр - это не вредные, а особо-вредные условия труда. Кроме того, превышения ПДК по каждому веществу - суммируются.
От размера превышения сумаарного ПДК (во сколько раз) - зависит класс условий труда.
При достижении класса 3.2 и выше - требуется разработать календарный план ликвидации этих условий, при достижении класса 3.4 - такие работы подлежат остановке до снижения риска. Класс 4 - работа по спец-регламентам. (см. ниже, для КДЕ я выделил касательно основания скринингов)

УТВЕРЖДАЮ
Руководитель Федеральной службы по
надзору в сфере защиты прав
потребителей и благополучия челове-ка,
Главный государственный санитарный врач Российской Федерации,
Г. Г. Онищенко
29 июля 2005 г.
Дата введения: 1 ноября 2005 г.

2.2. ГИГИЕНА ТРУДА

Руководство по гигиенической оценке
факторов рабочей среды и трудового процесса. Критерии
и классификация условий труда

Guide on Hygienic Assessment of Factors of Working
Environment and Work Load. Criteria
and Classification of Working Conditions

Руководство P 2.2.2006 – 05
...
...
3. Основные понятия, используемые в руководстве

Условия труда – совокупность факторов трудового процесса и рабочей среды, в которой осуществляется деятельность человека.
Вредный фактор рабочей среды – фактор среды и трудового процесса, воздействие кото-рого на работника может вызывать профессиональное заболевание или другое нарушение состояния здоровья, повреждение здоровья потомства.
...
...
5.1.5. При одновременном содержании в воздухе рабочей зоны двух и более
вредных веществ разнонаправленного действия класс условий труда для химического
фактора устанавливают следующим образом:
- по веществу, концентрация которого соответствует наиболее высокому классу и сте-пени вредности;
- присутствие любого числа веществ, уровни которых соответствуют классу 3.1, не уве-личивает степень вредности условий труда;
- три и более веществ с уровнями класса 3.2 переводят условия труда в сле¬дующую степень вредности – 3.3;
- два и более вредных веществ с уровнями класса 3.3 переводят условия труда в класс 3.4. Аналогичным образом осуществляется перевод из класса 3.4 в 4 класс – опасные ус-ловия труда.
5.1.6. Если одно вещество имеет несколько специфических эффектов (канцероген, ал-лерген и др.), оценка условий труда проводится по более высокой степени вредности.

В класс 4 условия труда перводят (одно из):
- более 10 ПДК для хлора, аммиака или веществ с остронаправленным механизмом действия,
- более 20 ПДК аллергенов и всех остальных вредных веществ,
- более 50 ПДК веществ раздражающего действия,

Кем и где официально признан полный химический состав добываемой/перарабатываемой руды?
Концентрата?
Отвалов (хвостохранилищ)?

Не графа "прочие" - а полноценно, с точностью, которую без проблем обспечивает атомно-абсорбционный анализ (ААА), который проводится за несколько минут.

Или жителям Кировска нужно самим пыль с окошек собрать, и на независимый анализ отдать?

есть масса литературы, не секретной, находящейся в библиотеках, кроме того там же материалы конференций, не говоря уже о техрегламентах фабрик и рудников. Всем этим пользуются отделы охраны труда, государственные контролирующие органы и "общественному контролю" н возбраняется, что Вы подтвердили приведенной ниже цитатой из литературы...
"K.D.E."

Не "литературы", а научного исследования АН СССР/ РАН.
Цитатой с сайта, расположенного за пределами юрисдикции РФ.
Фраза "сумма редкоземельных металлов в виде таком-то..." - малоинформативна в плане ее конкретного применения. Редкозмельных металлов очень много - таблица Менделеева на 2/3 состоит из них.

Данные по отдельным РЗМ (их минералам/соединениям) в руде/концентрате/отвалах - где?

Также:

РУКОВОДСТВО ПО ОЦЕНКЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО РИСКА ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ РАБОТНИКОВ. ОРГАНИЗАЦИОННО-МЕТОДИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ, ПРИНЦИПЫ И КРИТЕРИИ ОЦЕНКИ. Р 2.2.1766-03 (УТВ. ГЛАВНЫМ ГОСУДАРСТВЕННЫМ САНИТАРНЫМ ВРАЧОМ РФ 24.06.2003)

По состоянию на 18 октября 2006 года

...
...

3. Критерии оценки

3.1. Критериями безвредных условий труда является сохранение:
а) жизни;
б) здоровья;
в) функциональных способностей организма;
г) предстоящей продолжительности жизни;
д) здоровья будущих поколений.
Качество жизни и здоровья обеспечивается комплексом этих
показателей, т.к. помимо острых и хронических профзаболеваний
(отравлений) возможна потеря жизни при остром воздействии
(например, летальный исход при тепловом ударе, внезапная смерть в
результате стрессорных физических и нервно-эмоциональных
перегрузок), потеря функций (например, обоняния при действии
раздражающих веществ, социального слуха при действии шума),
прерывание беременности при опасном происшествии, рождение ребенка
с врожденными пороками развития при работе родителей с
репродуктивными токсикантами и т.п.
Примечание. По рекомендации ВОЗ, при оценке здоровья следует
учитывать компоненты психосоциального благополучия
удовлетворенность работой, семьей, доходами и здоровьем.
...
...

5. Принципы управления профессиональным риском

5.1. При выборе комплекса мер профилактики (управление риском)
в соответствии с рекомендациями МОТ [5] следует руководствоваться
следующими приоритетами:
- устранение опасного фактора или риска;
- борьба с опасным фактором или риском в источнике;
- снижение уровня опасного фактора или внедрение безопасных
систем работы;
- при сохранении остаточного риска использование средств
индивидуальной защиты.
Указанные меры проводят с учетом их разумности, практичности и
осуществимости, принимая во внимание передовой опыт и заботу о
работнике.
5.2. В комплексе мер защиты и профилактики СИЗ используют в
случаях, когда другие меры неприменимы или не обеспечивают
безопасных условий труда. При этом учитывают следующее:
- необходимость правильного использования и обслуживания СИЗ;
- СИЗ могут создавать неудобства или быть вредными для здоровья
или опасными для работы;
- СИЗ защищают только пользователя, в то время как другие
работники, оказывающиеся в данной рабочей зоне, остаются
незащищенными;
- СИЗ могут создавать ложное чувство безопасности при
неправильном использовании или обслуживании.
...
...
Приложение 1

ПОКАЗАТЕЛИ И КРИТЕРИИ ОЦЕНКИ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО РИСКА

Таблица 1

КЛАССЫ УСЛОВИЙ ТРУДА, КАТЕГОРИИ
ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО РИСКА И СРОЧНОСТЬ МЕР ПРОФИЛАКТИКИ

Оптимальный - 1 Риск отсутствует
Допустимый - 2 < 0,05
Вредный - 3.1 0,05 - 0,11 - Требуются меры по снижению риска
Вредный - 3.2 0,12 - 0,24 - Требуются меры по снижению риска в установленные сроки
Вредный - 3.3 0,25 - 0,49 - Требуются неотложные меры по снижению риска
Вредный - 3.4 0,5 - 1,0 - Работы нельзя начинать или продолжать до снижения риска
Опасный (экстремальный) > 1,0 - Работы должны проводиться только по специальным регламентам <**>

<**> Ведомственные, отраслевые или профессиональные регламенты
работ с мониторингом функционального состояния организма работника
до начала или в течение смены.
...
...
Приложение 4
(справочное)

ПРАВОВЫЕ И НОРМАТИВНО-МЕТОДИЧЕСКИЕ ДОКУМЕНТЫ

1. Конституция Российской Федерации. Принята всенародным
голосованием 12 декабря 1993 г.
2. МОТ. Конвенция 148 (1977 г.) "О защите работников от
профессионального риска, вызываемого загрязнением воздуха, шумом и
вибрацией на рабочих местах" (ратифицирована Указом Президиума
Верховного Совета СССР от 29 марта 1988 г. N 8694-XI).
3. Трудовой кодекс Российской Федерации от 30 декабря 2001 г. N
197-ФЗ2011
...
...

ЗЫ: напомню (на всякий случай)

Конституция РФ, статья 41, часть3:
"Сокрытие должностными лицами фактов и обстоятельств, создающих угрозу для жизни и здоровья людей, влечет за собой ответственность в соответствии с федеральным законом."

267240

473

Комментировать посты могут только авторизированные пользователи

Войти на сайт

ОБСУЖДЕНИЕ

В игнорлист

Пожаловаться

K.D.E. 18 ноября 2009 в 16:33

BlackSerge

соглашусь с Snowman_pro - источник "знаний"?

См. выше.

посмотрел ;-)
сами-то читайте, что пишете:

Snowman_pro

По системе раскидало.
Около 3/4 - в "камере захоронения", остальное - во все стороны.
Через несколько лет при обследовании - гамма-фон пол-рентгена в час.

Факты, плиз.

BlackSerge

Величина МЭД в камере захоронения менялась от 20 мР/ч до 200 мР/ч. На полу она составляла ~ 250—550 мР/час, в точках отбора проб — 60-700 мР/час.

так где "все стороны"? 8)
"В огороде бузина - а в Киеве дядька" :D

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

BlackSerge 18 ноября 2009 в 16:35

BlackSerge

Вам не следует пытаться органичивать информационные права людей.

так дайте эту информацию, ну пожулуйста - люди заждались уже

"K.D.E."

Укажите норму Закона, которая бы обязывала именно меня (частное лицо) информировать людей.

Уважайте людей. Мы вам ничего доказывать не обязаны и не уполномочены.

Вас уже короновали? Не жмет? :wink:

"K.D.E."

Вы эти глупости при себе оставьте.

Лучше объясняйте все это людям, которые свою родню схоронили.
А также тем, кто забирает из роддома не вполне здоровых детей, возит их в онкогематологию, вынужден идти на удаление "щитовидки", и борется с отдаленными последствиями поражения иммунной системы...

Но вправе знать и задавать вопросы.

вы определитесь, лично - вы утверждаете или задаете вопросы.

"K.D.E."

Не пытайтесь командовать.

Люди вправе и утвержать, и задавать вопросы.
А также получать и распространять информацию (части 4 и 5 статьи 29 Конституции РФ).

А если Вы не уважаете Основной Закон страны, в которой живете - это Ваша большая проблема.

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

K.D.E. 18 ноября 2009 в 16:45

BlackSerge

K.D.E. писал(а):
Самозванцы на Руси плохо кончали, знаете ли

Так Вас никто не просил власть защищать - Вы сами вызвались.

Я частное лицо - в осуществлении власти не участвую и ее не защищаю.

Смекаете?

а поподробне можно, про защиту мной власти (какой и где?), осуществлении ее - Смекаете? :D

Вам не следует пытаться органичивать информационные права людей.

так дайте эту информацию, ну пожулуйста - люди заждались уже

Укажите норму Закона, которая бы обязывала именно меня (частное лицо) информировать людей.

так вы же сами вызвались - только что кричали, что имеете право?

Уважайте людей. Мы вам ничего доказывать не обязаны и не уполномочены.

Вас уже короновали? Не жмет?

Вы эти глупости при себе оставьте.
Лучше объясняйте все это людям, которые свою родню схоронили.

так каким людям то? конкретно?

Но вправе знать и задавать вопросы.

вы определитесь, лично - вы утверждаете или задаете вопросы.

Не пытайтесь командовать.

да что вы - что вы, это вам показалось, это что-то глубоко личное - рассматривать любое обращение как команду :D

Люди вправе и утвержать, и задавать вопросы.

ОК, а там, где про утверждение - про клевету ничего не говорится, про оговор? :wink:

А также получать и распространять информацию (части 4 и 5 статьи 29 Конституции РФ).

информацию-то? так распространяйте. информацию, а не фантазии личные ;-) Или так и говорите - "Я вот сегодня пофантазировал, и вот что мне привиделось:..." :D

А если Вы не уважаете Основной Закон страны, в которой живете - это Ваша большая проблема.

Уважать я ничего не должен - это ваша большая проблема, пытаться заставлять кого-либо уважать что-либо 8)

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Snowman_pro 18 ноября 2009 в 16:57

BlackSerge

Snowman_pro писал(а):

Цитата:
По Гакману и ловчорритовому руднику - тоже подобные сказки рассказывались.
Тут пока Ваши сказки про "вымывание" и т.п.
Измерения в ручье не показали превышения фона.

Не следует повторять подобный бред снова и снова.
Законы физики и химии Вы отменить не можете.

Пока очевидный и не прикрытый фактами бред несете исключительно Вы.
У меня факты этого есть - у вас нет, болтун again.
Законы физики и химии не отрицают нерастворение в воде минералов. Конкретно о ручье Гакмана это уже писалось.

Snowman_pro писал(а):

Цитата:
Я - говорю об очевидных фактах.

О подписях-то? А кто спорит. Дайте информацию, что они скрывали "информацию". Смекаете?

Так она же не опубликована для всеобщего сведения.
Не согласны - указывайте источник.
Не вправе публиковать - указывайте реквизиты "засекретки" (в верхнем правом углу). Кто, когда и на каком основании отнес данную информацию к "ограниченной".

Это Вы намекнули, что скрывали информацию - давайте источник.

В данном под-вопросе - я Вам про ВВ ничего не отписывал.
Про ЯВВ - да, а про ВВ - нет.
Разница - понятна, или будете и дальше глупым прикидываться?

Глупым прикидыветесь Вы, не зная элементарных вещей или делая вид. Если не знаете чем отличается одиночный взрыв от нескольких и что такое взрыв нескольких зарядов - учите теорию взрывного дела (если сразу не понятно).

"Плаваете" Вы.
А я лишь показываю это людям.
Спорить с очевидными фактами и учебниками средней школы (очевидными закономерностями физики и химии) - не Ваша компетенция.

Только сладеньких сказочек - больше не нужно. "Все измерили, ничего не нашли, но данных нет, и вы не докажете обратное..."
Уважайте людей. Мы вам ничего доказывать не обязаны и не уполномочены. Но вправе знать и задавать вопросы. А также выводить вас на "чистую воду". Чтобы "мелко не плавали" (с)

Разве я спорю с учебниками? Что за чушь? Все - не измерили, про это не написано - это Ваши бредни.
И кого Вы там собрались "выводить на чистую воду" Самому-то не смешно? :wink:

"Мы, Николай II..."
Мелко плаваете.

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Lilith 18 ноября 2009 в 16:59

В 84-м году, через месяц после взрыва, весь улов палии (около 20 кг) был подвергнут самому тщательному анализу...

Палия - хищная рыба. Она питается нехищными рыбами.
В свою очередь, нехищные рыбы питаются всякой живностью, обитающей на дне.
Живность обитающая на дне - питается всяческой растительностью, произрастающей там-же.

Замер, о котором Вы говорите - произведен через 1 месяц.
А движение радионуклидов по пищевым цепочкам происходит все время жизни радионуклида. Например, для плутония-239 - это десятки тысяч лет (смотрите период полураспада).

Кроме того, процесс растворения (выщелачивания) продуктов взрыва и их дальнейшее продвижение в окружающую среду (за пределы локального объема) - происходит постоянно.
Соответственно, концентрации радионуклидов (тяжелых металлов и их соединений) в донных отложениях (природные сорбенты) будет увеличиваться. Т.е. - будет происходить их накопление в природных сорбентах.
Дальше - поехали по пищевой цепочке.

Так что довод - совершенно несерьезный.

BlackSerge, Вы забыли учесть такой момент: очень важным источником питания нехищных рыб является планктон. Планктон очень быстро накапливает всякую гадость, в т.ч. радионуклиды. Планктон -> нехищная рыба ->хищная рыба. Если помните школьный курс биологии, то знаете чем выше стоит организм в пищевой цепи, тем выше в его тканях концентрация поллютантов.

Почему печень, а не (например) жабры?

Ведь рыба дышит жабрами, отделяя ими воздух из воды - а не печенью.
Свой корм рыба перерабатывает желудочно-кишечным трактом - а не печенью.
И то, и другое - является биологической мембраной, через которую организм обменивается с окружающей средой различными веществами, и тем, что в них содержится.

Основная масса радионуклидов поступает не при дыхании (жабры), а с пищей. Про ЖКТ, опять идем в школу и вспоминаем, что там ничего не накапливается, а только всасывается. Из ЖКТ вещества поступают в кровь. А кровь где чиститься?

Так что нечего к методике придераться. Не нравиться, сходите сами отловите и проанализируйте.

Кем утверждены допустимые нормы, и где они опубликованы для всеобщего сведения?

Оторвитесь от компьютера и сходите в библиотеку. Их даже в некоторых учебниках по Экологгической экспертизе в разделе "Приложения" публикуют. Или данные должны быть опубликованы в Комсомольской правде, чтобы не нарушать Ваших прав?

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

BlackSerge 18 ноября 2009 в 17:07

BlackSerge

Укажите норму Закона, которая бы обязывала именно меня (частное лицо) информировать людей.

так вы же сами вызвались - только что кричали, что имеете право?

"K.D.E."

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

K.D.E. 18 ноября 2009 в 17:09

[quote="K.D.E."]BlackSerge

Укажите норму Закона, которая бы обязывала именно меня (частное лицо) информировать людей.

так вы же сами вызвались - только что кричали, что имеете право?

"BlackSerge"

Разница между правом и обязанностью - понятна, или будете и дальше неумным прикидываться?

Вам уже отписывалось - уважайте людей.
И свои проблемы с уважением Конституции - разрешайте лучше сами.[/quote]
так зачем вам про обязанности, если у вас ПРАВА от самой конституции? :D
реализуйте их уже, наконец
Людей - уважаю.
Проблем с Конституцией у меня лично нет - в отличии от вас 8)

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

BlackSerge 18 ноября 2009 в 17:14

Почему печень, а не (например) жабры?

Ведь рыба дышит жабрами, отделяя ими воздух из воды - а не печенью.
Свой корм рыба перерабатывает желудочно-кишечным трактом - а не печенью.
И то, и другое - является биологической мембраной, через которую организм обменивается с окружающей средой различными веществами, и тем, что в них содержится.

Основная масса радионуклидов поступает не при дыхании (жабры), а с пищей. Про ЖКТ, опять идем в школу и вспоминаем, что там ничего не накапливается, а только всасывается. Из ЖКТ вещества поступают в кровь. А кровь где чиститься?

"Lilith"

Читайте выше про мембраны.
Читайте выше про "депо".

Так что нечего к методике придераться.

"Lilith"

Я даже слов таких не знаю...

Не нравиться, сходите сами отловите и проанализируйте.

"Lilith"

См. выше про права и обязанности.
См. выше про ч.3 ст.41 и ст.42 Конституции РФ.

Кем утверждены допустимые нормы, и где они опубликованы для всеобщего сведения?

Оторвитесь от компьютера и сходите в библиотеку. Их даже в некоторых учебниках по Экологгической экспертизе в разделе "Приложения" публикуют. Или данные должны быть опубликованы в Комсомольской правде, чтобы не нарушать Ваших прав?
"Lilith"

1. См. выше про ч.3 ст.15 Конституции РФ.
2. Учебники по радиоэкологии - уже лет 10 как оперируют термином "беспороговое воздействие".

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

ЙеТти 18 ноября 2009 в 17:17

Lilith, зря ты это. Если человек не в курсе, что пайкуньяврская палия питается именно планктоном, то доказывать что-то бесполезно. Про жабры я и вовсе молчу. Говорить что-то бесполезно.

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

BlackSerge 18 ноября 2009 в 17:22

Факты выброса газообразных радиоактивных ксенона и криптона, которые после акта деления превращающихся в радиоактивные стронций-90 (депо - кости, костный мозг) и цезий-137 (депо - щитовидка) - также приведены выше.

где приведены выше факты? вам приснилось ночью это, когда писали?
стр. 21, читайте первый же скан из книги: "Выброса пород и газов не наблюдалось"

"K.D.E."

Эти факты првиедены везде - начиная со школьной короткопериодной таблицы Менделеева.

Художественная и научно-популярная литература - не является допустимым доказательством отсутствия вреда для людей.

Пусть, замечайте.
А я все нормы отрицал здесь или что-то оставил? 8)

"K.D.E."

Это невозможно не заметить. И уже давно.

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

K.D.E. 18 ноября 2009 в 17:27

ни о чем... :roll:
может, отдохнете? ответы с вопросами ни разу не совпадают уже несколько постов ;-)

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

BlackSerge 18 ноября 2009 в 17:27

Lilith, зря ты это. Если человек не в курсе, что пайкуньяврская палия питается именно планктоном, то доказывать что-то бесполезно. Про жабры я и вовсе молчу. Говорить что-то бесполезно.
"ЙеТти"

Если человек не в курсе, что выше отписано про природные сорбенты...

Если есть что сказать про жабры - многим было бы интересно это узнать.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд: