Радиация, загрязнение окружающей среды.

BlackSerge BlackSerge 15 лет назад, Мурманская область
Пожаловаться
==========================

Программа осуществлялась организацией, которую контролируют страны, создавшие ее. Соответственно и санкции они применить про нее имеютполное право.
"K.D.E."


Создавшие ее - т.е., победившие фашизм?
Кто Вам сказал, что эту организацию кто-то контролирует?
(по телевизору говорили?) ;)


Аналогичные санкции против страны нереальны.
"K.D.E."


Аналогичные каким из перечисленных?
На чем базируется такая уверенность?
(против СССР санкции еще как вводили)


Положительный результат теста позволяет предположить наличие аномалий плода...
"K.D.E."


Генетических патологий - если точнее.


необходимо повторить тест
"K.D.E."


Чушь.
Смотрите сроки анализа из процитированных Вами.
По истечении этих сроков никто тест повторять не будет (становится совершенно неинформативен) - тупо зальют солевой раствор и вызовут аборт на поздних сроках. Чтобы не увеличивать количество баночек с формалином в местной кунст-камере.


более углубленные исследования, например, для забора крови плода из пуповины или забора околоплодных вод. Отрицательный означает, что отклонений нет.
"K.D.E."


Смертность от 1,5 до 4 процентов (сорри, по памяти).

Вы снова пишете не о том.
Суть поднятого вопроса заключается в том, что для 100% скрининга беременных на генетические патологии плода - должны быть очень существенные основания.
Смекаете?


анализ тирео-гормонов

Делается для определения аутоиммунного (лимфоматозного) тиреоидита.
Аутоиммунный (лимфоматозный) тиреоидит - аутоиммунное заболевание, являющееся наиболее частым из всех болезней щитовидной железы. Его распространенность среди детского населения составляет от 0,1 до 1,2% и от 6 до 10% среди женщин старше 60 лет. В общей популяции на каждые 10-30 взрослых женщин приходится 1 случай заболевания аутоиммунным тиреоидитом.

"K.D.E."


Вы снова пишете не о том.
Из процитированного Вами снова становится ясно, что Вы не владеете данным вопросом.

Анализ на Т4 проводится для выявления его концентрации в крови. Это очевидно.
Понижете Т4 ниже нижней границы нормы называется гипотиреозом (т.е. недостаточной функцией щитовидной железы).
Особенностью гипотиреоза в детском возрасте, вследствие начального его проявления - ухудшения памяти, является задержка психического развития ребенка. Т.е. мозг не формируется, т.к. он не способен усваивать информацию.

Для своевременного выявления данной патологии и назначения заместительной терапии (ранее - тиреоидин из ЩЖ коров, сейчас - синтетический L-тироксин) проводится такой анализ.

Техническая возможность проводить анализ Т4 появилась в области всего несколько лет назад (благодаря разработкам зарубежных товарищей). Ранее общепринятым был старый советский метод теста на ТТГ (тиреотропный гормон), что подразумевает включение "обратной связи" (т.н "вилка"), когда организм начинает бороться с понижением Т4, насилуя щитовидную железу всеми возможными способами.
Для проведения 100%-х скрининга новорожденных на гипотиреоз, должны быть достаточно существенные основания.


Делаются эти анализы не только в Мурманской области, а везде, это общепринятая практика - использование новых методов диагности для определения возможных патологий и заболеваний плода.
Зачем Вы приводите это для обоснования варварской эксплуатации трудящихся в Мурманской области и на ОАО Апатит в частности???
"K.D.E."


Вы так и не указали причины, которые привели к необходимости таких тотальных исследований.


Какова ПДК в воздухе рабочей зоны для апатита?
(то, что признается, как я понимаю)

ПДК чего?
"K.D.E."


Выше написано: апатита.


И сравним его с ПДК стронция и его соединений (1 мг/м3), нерастворимых соединений урана (0,075 мг/м3), растворимых соединений урана (0,015 мг/м3).

ПДК чего будем сравнивать с ПДК стронция и его соединений? И зачем их сравнивать?
"K.D.E."


Выше написано: апатита.
Не только стронция, но и других редкоземельных металлов (их соединений) - о чем отписано в исследовании.
Затем, чтобы люди могли сравнить токсичность того, что официально признается - с токсичностью того, что официально не признается.

ПДК в "тысячные" милиграмма на кубометр - это не вредные, а особо-вредные условия труда. Кроме того, превышения ПДК по каждому веществу - суммируются.
От размера превышения сумаарного ПДК (во сколько раз) - зависит класс условий труда.
При достижении класса 3.2 и выше - требуется разработать календарный план ликвидации этих условий, при достижении класса 3.4 - такие работы подлежат остановке до снижения риска. Класс 4 - работа по спец-регламентам. (см. ниже, для КДЕ я выделил касательно основания скринингов)


УТВЕРЖДАЮ
Руководитель Федеральной службы по
надзору в сфере защиты прав
потребителей и благополучия челове-ка,
Главный государственный санитарный врач Российской Федерации,
Г. Г. Онищенко
29 июля 2005 г.
Дата введения: 1 ноября 2005 г.

2.2. ГИГИЕНА ТРУДА

Руководство по гигиенической оценке
факторов рабочей среды и трудового процесса. Критерии
и классификация условий труда

Guide on Hygienic Assessment of Factors of Working
Environment and Work Load. Criteria
and Classification of Working Conditions

Руководство P 2.2.2006 – 05
...
...
3. Основные понятия, используемые в руководстве

Условия труда – совокупность факторов трудового процесса и рабочей среды, в которой осуществляется деятельность человека.
Вредный фактор рабочей среды – фактор среды и трудового процесса, воздействие кото-рого на работника может вызывать профессиональное заболевание или другое нарушение состояния здоровья, повреждение здоровья потомства.
...
...
5.1.5. При одновременном содержании в воздухе рабочей зоны двух и более
вредных веществ разнонаправленного действия класс условий труда для химического
фактора устанавливают следующим образом:
- по веществу, концентрация которого соответствует наиболее высокому классу и сте-пени вредности;
- присутствие любого числа веществ, уровни которых соответствуют классу 3.1, не уве-личивает степень вредности условий труда;
- три и более веществ с уровнями класса 3.2 переводят условия труда в сле¬дующую степень вредности – 3.3;
- два и более вредных веществ с уровнями класса 3.3 переводят условия труда в класс 3.4. Аналогичным образом осуществляется перевод из класса 3.4 в 4 класс – опасные ус-ловия труда.
5.1.6. Если одно вещество имеет несколько специфических эффектов (канцероген, ал-лерген и др.), оценка условий труда проводится по более высокой степени вредности.


В класс 4 условия труда перводят (одно из):
- более 10 ПДК для хлора, аммиака или веществ с остронаправленным механизмом действия,
- более 20 ПДК аллергенов и всех остальных вредных веществ,
- более 50 ПДК веществ раздражающего действия,


Кем и где официально признан полный химический состав добываемой/перарабатываемой руды?
Концентрата?
Отвалов (хвостохранилищ)?

Не графа "прочие" - а полноценно, с точностью, которую без проблем обспечивает атомно-абсорбционный анализ (ААА), который проводится за несколько минут.

Или жителям Кировска нужно самим пыль с окошек собрать, и на независимый анализ отдать?

есть масса литературы, не секретной, находящейся в библиотеках, кроме того там же материалы конференций, не говоря уже о техрегламентах фабрик и рудников. Всем этим пользуются отделы охраны труда, государственные контролирующие органы и "общественному контролю" н возбраняется, что Вы подтвердили приведенной ниже цитатой из литературы...
"K.D.E."


Не "литературы", а научного исследования АН СССР/ РАН.
Цитатой с сайта, расположенного за пределами юрисдикции РФ.
Фраза "сумма редкоземельных металлов в виде таком-то..." - малоинформативна в плане ее конкретного применения. Редкозмельных металлов очень много - таблица Менделеева на 2/3 состоит из них.

Данные по отдельным РЗМ (их минералам/соединениям) в руде/концентрате/отвалах - где?

Также:

РУКОВОДСТВО ПО ОЦЕНКЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО РИСКА ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ РАБОТНИКОВ. ОРГАНИЗАЦИОННО-МЕТОДИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ, ПРИНЦИПЫ И КРИТЕРИИ ОЦЕНКИ. Р 2.2.1766-03 (УТВ. ГЛАВНЫМ ГОСУДАРСТВЕННЫМ САНИТАРНЫМ ВРАЧОМ РФ 24.06.2003)

По состоянию на 18 октября 2006 года

...
...

3. Критерии оценки

3.1. Критериями безвредных условий труда является сохранение:
а) жизни;
б) здоровья;
в) функциональных способностей организма;
г) предстоящей продолжительности жизни;
д) здоровья будущих поколений.
Качество жизни и здоровья обеспечивается комплексом этих
показателей, т.к. помимо острых и хронических профзаболеваний
(отравлений) возможна потеря жизни при остром воздействии
(например, летальный исход при тепловом ударе, внезапная смерть в
результате стрессорных физических и нервно-эмоциональных
перегрузок), потеря функций (например, обоняния при действии
раздражающих веществ, социального слуха при действии шума),
прерывание беременности при опасном происшествии, рождение ребенка
с врожденными пороками развития при работе родителей с
репродуктивными токсикантами и т.п.
Примечание. По рекомендации ВОЗ, при оценке здоровья следует
учитывать компоненты психосоциального благополучия
удовлетворенность работой, семьей, доходами и здоровьем.
...
...

5. Принципы управления профессиональным риском

5.1. При выборе комплекса мер профилактики (управление риском)
в соответствии с рекомендациями МОТ [5] следует руководствоваться
следующими приоритетами:
- устранение опасного фактора или риска;
- борьба с опасным фактором или риском в источнике;
- снижение уровня опасного фактора или внедрение безопасных
систем работы;
- при сохранении остаточного риска использование средств
индивидуальной защиты.
Указанные меры проводят с учетом их разумности, практичности и
осуществимости, принимая во внимание передовой опыт и заботу о
работнике.
5.2. В комплексе мер защиты и профилактики СИЗ используют в
случаях, когда другие меры неприменимы или не обеспечивают
безопасных условий труда. При этом учитывают следующее:
- необходимость правильного использования и обслуживания СИЗ;
- СИЗ могут создавать неудобства или быть вредными для здоровья
или опасными для работы;
- СИЗ защищают только пользователя, в то время как другие
работники, оказывающиеся в данной рабочей зоне, остаются
незащищенными;
- СИЗ могут создавать ложное чувство безопасности при
неправильном использовании или обслуживании.
...
...
Приложение 1

ПОКАЗАТЕЛИ И КРИТЕРИИ ОЦЕНКИ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО РИСКА

Таблица 1

КЛАССЫ УСЛОВИЙ ТРУДА, КАТЕГОРИИ
ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО РИСКА И СРОЧНОСТЬ МЕР ПРОФИЛАКТИКИ

Оптимальный - 1 Риск отсутствует
Допустимый - 2 < 0,05
Вредный - 3.1 0,05 - 0,11 - Требуются меры по снижению риска
Вредный - 3.2 0,12 - 0,24 - Требуются меры по снижению риска в установленные сроки
Вредный - 3.3 0,25 - 0,49 - Требуются неотложные меры по снижению риска
Вредный - 3.4 0,5 - 1,0 - Работы нельзя начинать или продолжать до снижения риска
Опасный (экстремальный) > 1,0 - Работы должны проводиться только по специальным регламентам <**>

<**> Ведомственные, отраслевые или профессиональные регламенты
работ с мониторингом функционального состояния организма работника
до начала или в течение смены.
...
...
Приложение 4
(справочное)

ПРАВОВЫЕ И НОРМАТИВНО-МЕТОДИЧЕСКИЕ ДОКУМЕНТЫ

1. Конституция Российской Федерации. Принята всенародным
голосованием 12 декабря 1993 г.
2. МОТ. Конвенция 148 (1977 г.) "О защите работников от
профессионального риска, вызываемого загрязнением воздуха, шумом и
вибрацией на рабочих местах" (ратифицирована Указом Президиума
Верховного Совета СССР от 29 марта 1988 г. N 8694-XI).
3. Трудовой кодекс Российской Федерации от 30 декабря 2001 г. N
197-ФЗ2011
...
...




ЗЫ: напомню (на всякий случай)

Конституция РФ, статья 41, часть3:
"Сокрытие должностными лицами фактов и обстоятельств, создающих угрозу для жизни и здоровья людей, влечет за собой ответственность в соответствии с федеральным законом."
просмотры267240
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар Lilith
Ещё
См. выше про права и обязанности.
См. выше про ч.3 ст.41 и ст.42 Конституции РФ.

Как удобно сидеть на лавочке, грысть семечки, ничего не делать и говорить: "Мне все должны. см СТ такую-то Конституции РФ"

Про печень и жабры я писала выше. Повторяться не буду.
[/url]
Аватар ЙеТти
Ещё
Если человек не в курсе, что выше отписано про природные сорбенты...

Если можно - список природных сорбентов Кунийока, а?
Аватар K.D.E.
Ещё
Lilith
См. выше про права и обязанности.
См. выше про ч.3 ст.41 и ст.42 Конституции РФ.

Как удобно сидеть на лавочке, грысть семечки, ничего не делать и говорить: "Мне все должны. см СТ такую-то Конституции РФ"

ровно о том же самом подумал - сорвали с языка ;-)
например удобно с Конституцией зайти в любое понравившееся жилище и заявить: "на основании ч. 1 с. 40 я имею право на жилище" :D А то "зарабатывайте, копите, покупайте..." ;-) По Закону надо жить :D
Аватар BlackSerge
Ещё
См. выше про права и обязанности.
См. выше про ч.3 ст.41 и ст.42 Конституции РФ.

Как удобно сидеть на лавочке, грысть семечки, ничего не делать и говорить: "Мне все должны. см СТ такую-то Конституции РФ"
"Lilith"


Обоснуйте озвученную Вами правовую позицию.

Например - на чем она основана, какие иные варианты, кроме исполнения Конституции - Вы предлагаете, и на каком основании. И т.д.

Очень удобно - сидеть в теплом кресле, ничего не делать, говорить: "мы никому ничего не должны" - и критиковать Закон.
Смекаете?


Про печень и жабры я писала выше. Повторяться не буду.
"Lilith"


Ни про печень, ни про жабры - Вам повторять, собственно, и нечего.
Повторять Вы могли бы первичные данные о содержаниях и значениях фона...

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Если человек не в курсе, что выше отписано про природные сорбенты...

Если можно - список природных сорбентов Кунийока, а?
"ЙеТти"


Почему этот вопрос адресован мне? ;)

Как минимум - илы/донные отложения.

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:


ровно о том же самом подумал - сорвали с языка ;-)
например удобно с Конституцией зайти в любое понравившееся жилище и заявить: "на основании ч. 1 с. 40 я имею право на жилище" :D А то "зарабатывайте, копите, покупайте..." ;-) По Закону надо жить :D
"K.D.E."


Нет-нет, что Вы...

Удобно - достать вкладыш в диплом и поднять вопрос о качестве обучения в конкретном учебном заведении, в обязательную программу которого входил предмет "Конституция РФ".
Аватар ЙеТти
Ещё
BlackSerge
Так. Или мы ведем беседу в режима "конкретный вопрос - конкретный ответ", или не ведем вовсе. И давай, если можно, без многостраничных постов и цитирования Конституции.
Итак, спрашиваю еще раз. Коль скоро, ты раскритиковал мою методику исследования палии на основании неверно построенной мной пищевой цепочки, то я и спрашиваю - какие именно природные сорбенты имеются в горном ручье под названием Кунийок. После твоего конкретного ответа на этот вопрос я так же конкретно отвечу на твой. А потом плавно перейдем к печени, жабрам и шашлыкам по-карски.
Аватар ЙеТти
Ещё
.... и полетел самолет искать придонные отложения...
Аватар Snowman_pro
Ещё
А мне вот это понравилось:
Были. На вертолете прилетали на пункт управления (нынешняя "база КСС" ).
И в оцеплении тоже не "народное ополчение" стояло.

Это, видимо, про эксперимент " двойного назначения", т.е. участия военных.
Ну, если в оцеплении места проведения есть интерес вояк... тогда да...
"Аффтар, выпей йаду!" :lol:

Еще хотелось бы узнать, как это оцепление выглядело "в натуре", так сказать: вокруг горы стояли, шахты, КПП?

На вертолете прилетали... детский сад...
Аватар BlackSerge
Ещё
BlackSerge
Так. Или мы ведем беседу в режима "конкретный вопрос - конкретный ответ", или не ведем вовсе. И давай, если можно, без многостраничных постов и цитирования Конституции.
"ЙеТти"


Это уже режим беседы под названием "допрос".

Крайняя попытка (уполномоченного на то лица) вести в отношении меня допрос - закончилась его удалением с места событий после его неспособности обосновать Законом свои намерения.


Итак, спрашиваю еще раз. Коль скоро, ты раскритиковал мою методику исследования палии на основании неверно построенной мной пищевой цепочки, то я и спрашиваю - какие именно природные сорбенты имеются в горном ручье под названием Кунийок. После твоего конкретного ответа на этот вопрос я так же конкретно отвечу на твой. А потом плавно перейдем к печени, жабрам и шашлыкам по-карски.
"ЙеТти"


В латыни не очень силен, потому за конкретными названиями природных сорбентов озёр и озёрных систем - к биологам.

Касательно палии - кто вообще сказал, что ее исследования есть допустимое и достаточное доказательство (типа, безвредности взрывов и отсутствия воздействия на окружающую среду).

Добавлено спустя 6 минут 55 секунд:


Еще хотелось бы узнать, как это оцепление выглядело "в натуре", так сказать: вокруг горы стояли, шахты, КПП?
"Snowman_pro"


Вы очень странно адресуете свои вопросы.

В те годы я был занят иными делами, чем наблюдением и контролем над проведением ядерных взрывов в месторождениях Хибинских гор.

Поэтому я оперирую доступной мне информацией и общеизвестными закономерностями физики и химии, а подобные вопросы - Вам надлежит адресовывать явно не мне.

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:


"Аффтар, выпей йаду!" :lol:
"Snowman_pro"


Нахожу, что Вам следовало бы уважительнее относиться к тем, кто пьет воду из этой природной системы.
А также к многообразию форм жизни, оную населяющих.
Аватар ЙеТти
Ещё
к биологам.

BlackSerge, а к тебе - с чем?
Аватар Snowman_pro
Ещё
BlackSerge
Ни о чем, как всегда...
"Не пудрите людям мозги" (с) Ваш.
"Уважайте людей" (с) Ваш тоже.

В чем Вы, оперируя учебниками средней школы и данными "притянутого за уши" полигона (чего не полигона на Бикини? - один черт, тоже полигон, а там и загрязнения насколько больше, давайте его с его данными), пытаетесь убедить людей, которые все это наблюдали с рассояния "вытянутой руки" и даже имевших к этому отношение (пусть и косвенное).

Лучше объясняйте все это людям, которые свою родню схоронили.
А также тем, кто забирает из роддома не вполне здоровых детей, возит их в онкогематологию, вынужден идти на удаление "щитовидки", и борется с отдаленными последствиями поражения иммунной системы...

Это тоже "за уши притянуто" ко взрывам.

Вот примерный "образец" большинства Ваших рассуждений":
Как известно, 99% людей, умерших от онкологии, ели свежие огурцы. Какой вывод? Огурцы категорически опасны для здоровья :!:
Вы смешны...
Аватар ЙеТти
Ещё
Как, оказывается, просто сбить самолет - задать конкретный вопрос, на который невозможно ответить, цитируя конституцию и Декларацию прав человека.
Аватар BlackSerge
Ещё
Как, оказывается, просто сбить самолет - задать конкретный вопрос, на который невозможно ответить, цитируя конституцию и Декларацию прав человека.
"ЙеТти"


Когда U-2 (NASA-320) летал из Пешавара в Норвегию через пол-Союза, с заходом на Новую Землю (взять пробы воздуха после термояденых взрывов) и весь КОльский полуостров - его 5 лет тщетно пытались сбить...

Но в те времена двигатели МИГ-ов на высоте 20000 метров не работали - потому они пытались его таранить, а прежде чем его таки сбили экспериментальным комплексом под Свердловском, МИГ-ам героически настучали "по соплАм" собственные зенитчики.

По теме - есть Википедия, есть соответствующие справочники... ищите.
А приводить сомнительные примеры с палией в качестве доказательства "безвредности" - особого смысла не вижу.

Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:

BlackSerge
Ни о чем, как всегда...
"Не пудрите людям мозги" (с) Ваш.
"Уважайте людей" (с) Ваш тоже.

Лучше объясняйте все это людям, которые свою родню схоронили.
А также тем, кто забирает из роддома не вполне здоровых детей, возит их в онкогематологию, вынужден идти на удаление "щитовидки", и борется с отдаленными последствиями поражения иммунной системы...

Это тоже "за уши притянуто" ко взрывам.

Вот примерный "образец" большинства Ваших рассуждений":
Как известно, 99% людей, умерших от онкологии, ели свежие огурцы. Какой вывод? Огурцы категорически опасны для здоровья :!:
Вы смешны...
"Snowman_pro"


Если подобные вопросы для Вас "ни о чем" - я отписал, кому Вам следовало бы все это рассказывать.

Как обычно, Вы занимаете позицию "Вы не докажете".
Хотя, выше неоднократно отписывалось, что общение на подобных принципах - в данном случае "не пройдет".
Это лишь очередной раз свидетельствует о Вашем отношении к людям и к Закону.


Некоторые комментарии скрыты Показать все