Радиация, загрязнение окружающей среды.

Мурманская область

Общение

Местные новости

BlackSerge 15 лет назад, Мурманская область

==========================

Программа осуществлялась организацией, которую контролируют страны, создавшие ее. Соответственно и санкции они применить про нее имеютполное право.

"K.D.E."

Создавшие ее - т.е., победившие фашизм?
Кто Вам сказал, что эту организацию кто-то контролирует?
(по телевизору говорили?) ;)

Аналогичные санкции против страны нереальны.

"K.D.E."

Аналогичные каким из перечисленных?
На чем базируется такая уверенность?
(против СССР санкции еще как вводили)

Положительный результат теста позволяет предположить наличие аномалий плода...

"K.D.E."

Генетических патологий - если точнее.

необходимо повторить тест

"K.D.E."

Чушь.
Смотрите сроки анализа из процитированных Вами.
По истечении этих сроков никто тест повторять не будет (становится совершенно неинформативен) - тупо зальют солевой раствор и вызовут аборт на поздних сроках. Чтобы не увеличивать количество баночек с формалином в местной кунст-камере.

более углубленные исследования, например, для забора крови плода из пуповины или забора околоплодных вод. Отрицательный означает, что отклонений нет.
"K.D.E."

Смертность от 1,5 до 4 процентов (сорри, по памяти).

Вы снова пишете не о том.
Суть поднятого вопроса заключается в том, что для 100% скрининга беременных на генетические патологии плода - должны быть очень существенные основания.
Смекаете?

анализ тирео-гормонов

Делается для определения аутоиммунного (лимфоматозного) тиреоидита.

Аутоиммунный (лимфоматозный) тиреоидит - аутоиммунное заболевание, являющееся наиболее частым из всех болезней щитовидной железы. Его распространенность среди детского населения составляет от 0,1 до 1,2% и от 6 до 10% среди женщин старше 60 лет. В общей популяции на каждые 10-30 взрослых женщин приходится 1 случай заболевания аутоиммунным тиреоидитом.

"K.D.E."

Вы снова пишете не о том.
Из процитированного Вами снова становится ясно, что Вы не владеете данным вопросом.

Анализ на Т4 проводится для выявления его концентрации в крови. Это очевидно.
Понижете Т4 ниже нижней границы нормы называется гипотиреозом (т.е. недостаточной функцией щитовидной железы).
Особенностью гипотиреоза в детском возрасте, вследствие начального его проявления - ухудшения памяти, является задержка психического развития ребенка. Т.е. мозг не формируется, т.к. он не способен усваивать информацию.

Для своевременного выявления данной патологии и назначения заместительной терапии (ранее - тиреоидин из ЩЖ коров, сейчас - синтетический L-тироксин) проводится такой анализ.

Техническая возможность проводить анализ Т4 появилась в области всего несколько лет назад (благодаря разработкам зарубежных товарищей). Ранее общепринятым был старый советский метод теста на ТТГ (тиреотропный гормон), что подразумевает включение "обратной связи" (т.н "вилка"), когда организм начинает бороться с понижением Т4, насилуя щитовидную железу всеми возможными способами.
Для проведения 100%-х скрининга новорожденных на гипотиреоз, должны быть достаточно существенные основания.

Делаются эти анализы не только в Мурманской области, а везде, это общепринятая практика - использование новых методов диагности для определения возможных патологий и заболеваний плода.
Зачем Вы приводите это для обоснования варварской эксплуатации трудящихся в Мурманской области и на ОАО Апатит в частности???

"K.D.E."

Вы так и не указали причины, которые привели к необходимости таких тотальных исследований.

Какова ПДК в воздухе рабочей зоны для апатита?
(то, что признается, как я понимаю)

ПДК чего?

"K.D.E."

Выше написано: апатита.

И сравним его с ПДК стронция и его соединений (1 мг/м3), нерастворимых соединений урана (0,075 мг/м3), растворимых соединений урана (0,015 мг/м3).

ПДК чего будем сравнивать с ПДК стронция и его соединений? И зачем их сравнивать?

"K.D.E."

Выше написано: апатита.
Не только стронция, но и других редкоземельных металлов (их соединений) - о чем отписано в исследовании.
Затем, чтобы люди могли сравнить токсичность того, что официально признается - с токсичностью того, что официально не признается.

ПДК в "тысячные" милиграмма на кубометр - это не вредные, а особо-вредные условия труда. Кроме того, превышения ПДК по каждому веществу - суммируются.
От размера превышения сумаарного ПДК (во сколько раз) - зависит класс условий труда.
При достижении класса 3.2 и выше - требуется разработать календарный план ликвидации этих условий, при достижении класса 3.4 - такие работы подлежат остановке до снижения риска. Класс 4 - работа по спец-регламентам. (см. ниже, для КДЕ я выделил касательно основания скринингов)

УТВЕРЖДАЮ
Руководитель Федеральной службы по
надзору в сфере защиты прав
потребителей и благополучия челове-ка,
Главный государственный санитарный врач Российской Федерации,
Г. Г. Онищенко
29 июля 2005 г.
Дата введения: 1 ноября 2005 г.

2.2. ГИГИЕНА ТРУДА

Руководство по гигиенической оценке
факторов рабочей среды и трудового процесса. Критерии
и классификация условий труда

Guide on Hygienic Assessment of Factors of Working
Environment and Work Load. Criteria
and Classification of Working Conditions

Руководство P 2.2.2006 – 05
...
...
3. Основные понятия, используемые в руководстве

Условия труда – совокупность факторов трудового процесса и рабочей среды, в которой осуществляется деятельность человека.
Вредный фактор рабочей среды – фактор среды и трудового процесса, воздействие кото-рого на работника может вызывать профессиональное заболевание или другое нарушение состояния здоровья, повреждение здоровья потомства.
...
...
5.1.5. При одновременном содержании в воздухе рабочей зоны двух и более
вредных веществ разнонаправленного действия класс условий труда для химического
фактора устанавливают следующим образом:
- по веществу, концентрация которого соответствует наиболее высокому классу и сте-пени вредности;
- присутствие любого числа веществ, уровни которых соответствуют классу 3.1, не уве-личивает степень вредности условий труда;
- три и более веществ с уровнями класса 3.2 переводят условия труда в сле¬дующую степень вредности – 3.3;
- два и более вредных веществ с уровнями класса 3.3 переводят условия труда в класс 3.4. Аналогичным образом осуществляется перевод из класса 3.4 в 4 класс – опасные ус-ловия труда.
5.1.6. Если одно вещество имеет несколько специфических эффектов (канцероген, ал-лерген и др.), оценка условий труда проводится по более высокой степени вредности.

В класс 4 условия труда перводят (одно из):
- более 10 ПДК для хлора, аммиака или веществ с остронаправленным механизмом действия,
- более 20 ПДК аллергенов и всех остальных вредных веществ,
- более 50 ПДК веществ раздражающего действия,

Кем и где официально признан полный химический состав добываемой/перарабатываемой руды?
Концентрата?
Отвалов (хвостохранилищ)?

Не графа "прочие" - а полноценно, с точностью, которую без проблем обспечивает атомно-абсорбционный анализ (ААА), который проводится за несколько минут.

Или жителям Кировска нужно самим пыль с окошек собрать, и на независимый анализ отдать?

есть масса литературы, не секретной, находящейся в библиотеках, кроме того там же материалы конференций, не говоря уже о техрегламентах фабрик и рудников. Всем этим пользуются отделы охраны труда, государственные контролирующие органы и "общественному контролю" н возбраняется, что Вы подтвердили приведенной ниже цитатой из литературы...
"K.D.E."

Не "литературы", а научного исследования АН СССР/ РАН.
Цитатой с сайта, расположенного за пределами юрисдикции РФ.
Фраза "сумма редкоземельных металлов в виде таком-то..." - малоинформативна в плане ее конкретного применения. Редкозмельных металлов очень много - таблица Менделеева на 2/3 состоит из них.

Данные по отдельным РЗМ (их минералам/соединениям) в руде/концентрате/отвалах - где?

Также:

РУКОВОДСТВО ПО ОЦЕНКЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО РИСКА ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ РАБОТНИКОВ. ОРГАНИЗАЦИОННО-МЕТОДИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ, ПРИНЦИПЫ И КРИТЕРИИ ОЦЕНКИ. Р 2.2.1766-03 (УТВ. ГЛАВНЫМ ГОСУДАРСТВЕННЫМ САНИТАРНЫМ ВРАЧОМ РФ 24.06.2003)

По состоянию на 18 октября 2006 года

...
...

3. Критерии оценки

3.1. Критериями безвредных условий труда является сохранение:
а) жизни;
б) здоровья;
в) функциональных способностей организма;
г) предстоящей продолжительности жизни;
д) здоровья будущих поколений.
Качество жизни и здоровья обеспечивается комплексом этих
показателей, т.к. помимо острых и хронических профзаболеваний
(отравлений) возможна потеря жизни при остром воздействии
(например, летальный исход при тепловом ударе, внезапная смерть в
результате стрессорных физических и нервно-эмоциональных
перегрузок), потеря функций (например, обоняния при действии
раздражающих веществ, социального слуха при действии шума),
прерывание беременности при опасном происшествии, рождение ребенка
с врожденными пороками развития при работе родителей с
репродуктивными токсикантами и т.п.
Примечание. По рекомендации ВОЗ, при оценке здоровья следует
учитывать компоненты психосоциального благополучия
удовлетворенность работой, семьей, доходами и здоровьем.
...
...

5. Принципы управления профессиональным риском

5.1. При выборе комплекса мер профилактики (управление риском)
в соответствии с рекомендациями МОТ [5] следует руководствоваться
следующими приоритетами:
- устранение опасного фактора или риска;
- борьба с опасным фактором или риском в источнике;
- снижение уровня опасного фактора или внедрение безопасных
систем работы;
- при сохранении остаточного риска использование средств
индивидуальной защиты.
Указанные меры проводят с учетом их разумности, практичности и
осуществимости, принимая во внимание передовой опыт и заботу о
работнике.
5.2. В комплексе мер защиты и профилактики СИЗ используют в
случаях, когда другие меры неприменимы или не обеспечивают
безопасных условий труда. При этом учитывают следующее:
- необходимость правильного использования и обслуживания СИЗ;
- СИЗ могут создавать неудобства или быть вредными для здоровья
или опасными для работы;
- СИЗ защищают только пользователя, в то время как другие
работники, оказывающиеся в данной рабочей зоне, остаются
незащищенными;
- СИЗ могут создавать ложное чувство безопасности при
неправильном использовании или обслуживании.
...
...
Приложение 1

ПОКАЗАТЕЛИ И КРИТЕРИИ ОЦЕНКИ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО РИСКА

Таблица 1

КЛАССЫ УСЛОВИЙ ТРУДА, КАТЕГОРИИ
ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО РИСКА И СРОЧНОСТЬ МЕР ПРОФИЛАКТИКИ

Оптимальный - 1 Риск отсутствует
Допустимый - 2 < 0,05
Вредный - 3.1 0,05 - 0,11 - Требуются меры по снижению риска
Вредный - 3.2 0,12 - 0,24 - Требуются меры по снижению риска в установленные сроки
Вредный - 3.3 0,25 - 0,49 - Требуются неотложные меры по снижению риска
Вредный - 3.4 0,5 - 1,0 - Работы нельзя начинать или продолжать до снижения риска
Опасный (экстремальный) > 1,0 - Работы должны проводиться только по специальным регламентам <**>

<**> Ведомственные, отраслевые или профессиональные регламенты
работ с мониторингом функционального состояния организма работника
до начала или в течение смены.
...
...
Приложение 4
(справочное)

ПРАВОВЫЕ И НОРМАТИВНО-МЕТОДИЧЕСКИЕ ДОКУМЕНТЫ

1. Конституция Российской Федерации. Принята всенародным
голосованием 12 декабря 1993 г.
2. МОТ. Конвенция 148 (1977 г.) "О защите работников от
профессионального риска, вызываемого загрязнением воздуха, шумом и
вибрацией на рабочих местах" (ратифицирована Указом Президиума
Верховного Совета СССР от 29 марта 1988 г. N 8694-XI).
3. Трудовой кодекс Российской Федерации от 30 декабря 2001 г. N
197-ФЗ2011
...
...

ЗЫ: напомню (на всякий случай)

Конституция РФ, статья 41, часть3:
"Сокрытие должностными лицами фактов и обстоятельств, создающих угрозу для жизни и здоровья людей, влечет за собой ответственность в соответствии с федеральным законом."

267252

473

Комментировать посты могут только авторизированные пользователи

Войти на сайт

ОБСУЖДЕНИЕ

В игнорлист

Пожаловаться

Snowman_pro 16 ноября 2009 в 11:32

ЙеТти, а что - мысль интересная: попросить администрацию сайта со всех тем снять "базары" не по делу в один топик как раз с таким названием :lol:

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

ЙеТти 16 ноября 2009 в 13:59

K.D.E.

Сказть то тебе есть что

Ща скажу.
Проблема загрязнения действительно существует. И стоит довольно остро. И дело вовсе не в "альфа-фоне". Хватает других проблем, которые годами и не решаются, и не обсуждаются, и не принимаются в расчет.
Просто я не вижу смысла во всей этой говорильне. Что, просто поплакаться в жилетку? А нафига?
На сегодняшний день у народа нет эффективных рычагов воздействия (законных) для оказания давления на власть. Именно на власть, а не на коммерсантов типа Федорова или Дерипаски. Вот и имеем то, что имеем.

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

K.D.E. 16 ноября 2009 в 14:32

ЙеТти

Просто я не вижу смысла во всей этой говорильне. Что, просто поплакаться в жилетку? А нафига?

ну некоторые тут открывают людям глаза, правду-матку режут, так сказать... Народ должен знать - ведь ему тут жить. :roll:

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

ЙеТти 16 ноября 2009 в 19:22

после взрыва повышенные уровни радиоактивности зарегистрированы в реке, протекающей вдоль рудника

"Вдоль" рудника протекает только Кунийёк. Тот самый, который впадает в Пай-кун-Явр, и далее - в Имандру. Никаких превышений по "радиации" обнаружено небыло. В 84-м году, через месяц после взрыва, весь улов палии (около 20 кг) был подвергнут самому тщательному анализу, в ходе которого пострадало 3 литра спиртосодержащих продуктов (водки) и два лаборанта, которые не умели пить. Никаких отклонений не обнаружено.
Палия была успешно засолена и употреблена в пищу.
По поводу целей взрыва - даже комментировать не хочу. Бред сивой кобылы.

Добавлено спустя 45 минут 29 секунд:

З.Ы. Для непонятливых самолетов.
Исследования палии производились мной лично на установке гамма - структурного анализа модели УРС- 50И. Для анализа бралась печень вышеупомянутой палии. Препарирование ткани производилось в полном соответствии с методикой № 86-а НИИХУЯ от 18.03.81. Подготовка проб к спектрографированию - в соответствии с инструкцией (ДСП) ИХТРЭМС КФАН СССР, номер не помню.
Из 74-х показателей превышения ПДК не обнаружено ни по одному. Отчетов по проведению данного исследования не составлялось.

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Lubrizol 16 ноября 2009 в 22:05

Ближе к эпицентру, даже если он не в рудном теле, будет передробление и наборот. Эффекта равномерного дробления в массиве, кстати имеющем собственную трещиноватость, можно добиться равномерно распределив взрывчатку по всему отбиваемому массиву. В нашем случае - это скважинная отбойка (торцы, массовые), но не как одиночный, хотя и мощнейший заряд супер взрывчатки, позволяющий сэкономить на проходке поготовительных и нарезных выр.-к. Рудное тело не с идеальной фигурой, т.е. супербабахом либо пустых пород схватим, либо потери сделаем, а скважинами - выберем все нормально.
Не массово это

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Snowman_pro 16 ноября 2009 в 22:17

Не массово это

Lubrizol, я ставить страницы эти не стал, но если книгу (фотка была тут) эту найдете, Вам будет интересно прочитать и про дробление, и про способы отработки потОм...

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Lubrizol 16 ноября 2009 в 22:31

К сожалению в комп.-х не силен: не работает PDF, в котором в основном предлагают скачать инфу. К товарищу зайду на днях - скачаю. Пока вся инфа - фотки на 22 стр. А так - оч инетерсно.

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Snowman_pro 16 ноября 2009 в 22:36

Lubrizol Я имел ввиду книгу Гущина В.В., что я приводил фотки и обложки, и страниц. Вся глава занимает 100 Мб, фоток где-то 30 (страниц). Если не найдете (на руднике вроде есть, но почему-то в руки не дают :shock: ), обращайтесь :wink: , только сами меня искать будете...

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Lubrizol 17 ноября 2009 в 00:21

21 стр описание с картинкой. Примерный взрываемый блок: длина 150 м, ширина 75 м, высота 75 м. На все ушло 2-е выработки общей длинной 240 метров + экран: к нему добраться, что-бы его сделать, - 3 штрека общей длиной 450 м., итого на первый вариант 690 м. Теперь что-бы отработать такой же блок нормальным способом: два - три подэтажа (минимум) это два - три штрека по 150 м., итого 300 - 450 м. выработок + бурение скважин; плюс - нет экрана, минус - на бурение скважин уйдет много времени (тремя машинами огуливается года за 1,5 - 2). Условия выпуска и в первом и во втором случае, по идее, одинаковые. Я бы выбрал по условиям проветривания :) второй вариант, нормальный.

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

BlackSerge 17 ноября 2009 в 03:19

после взрыва повышенные уровни радиоактивности зарегистрированы в реке, протекающей вдоль рудника

"Вдоль" рудника протекает только Кунийёк. Тот самый, который впадает в Пай-кун-Явр, и далее - в Имандру. Никаких превышений по "радиации" обнаружено небыло.

"ЙеТти"

Выше уже неоднократно повторялось - что и как было измерено?

В 84-м году, через месяц после взрыва, весь улов палии (около 20 кг) был подвергнут самому тщательному анализу...

"ЙеТти"

Палия - хищная рыба. Она питается нехищными рыбами.
В свою очередь, нехищные рыбы питаются всякой живностью, обитающей на дне.
Живность обитающая на дне - питается всяческой растительностью, произрастающей там-же.

Замер, о котором Вы говорите - произведен через 1 месяц.
А движение радионуклидов по пищевым цепочкам происходит все время жизни радионуклида. Например, для плутония-239 - это десятки тысяч лет (смотрите период полураспада).

Кроме того, процесс растворения (выщелачивания) продуктов взрыва и их дальнейшее продвижение в окружающую среду (за пределы локального объема) - происходит постоянно.
Соответственно, концентрации радионуклидов (тяжелых металлов и их соединений) в донных отложениях (природные сорбенты) будет увеличиваться. Т.е. - будет происходить их накопление в природных сорбентах.
Дальше - поехали по пищевой цепочке.

Так что довод - совершенно несерьезный.

...в ходе которого пострадало 3 литра спиртосодержащих продуктов (водки) и два лаборанта, которые не умели пить. Никаких отклонений не обнаружено.
Палия была успешно засолена и употреблена в пищу.

"ЙеТти"

Отклонений каких параметров, и каков был перечень первичных измерений?

З.Ы. Для непонятливых самолетов.
Исследования палии производились мной лично на установке гамма - структурного анализа модели УРС- 50И. Для анализа бралась печень вышеупомянутой палии...

"ЙеТти"

Довод несерьезный.
Почему печень, а не (например) жабры?

Ведь рыба дышит жабрами, отделяя ими воздух из воды - а не печенью.
Свой корм рыба перерабатывает желудочно-кишечным трактом - а не печенью.
И то, и другое - является биологической мембраной, через которую организм обменивается с окружающей средой различными веществами, и тем, что в них содержится.

Дальше - есть такое понятие как "депо" (депо такого-то радионуклида).
Т.е. такой орган или система организма, в которых данный конкретный элемент или его соединение - в данном случае радионуклид(ы) - накапливаются.
Помимо этого - опять отсылаю к времени замера относительно взрыва.
И к перченю исследованого. Например, каково было содержание содержание радионуклидов в донных отложениях Пайкунявра через год, два года, три - и т.д.? В органах-депо рыбы (не палии - а сига, у которого пищевая цепочка короче).
И т.д.

Сейчас для таких исследований используется атомно-абсорбционный анализ (ААА) - который позволяет получить более точные (насколько мне известно) результаты.

Летальная доза плутония-239 для человека - 0,0000001 грамма.
Каковы пределы измерений для УРС-50И? Способен ли подобный прибор достоверно определить концентрацию транс-уранового элемента в одну десятимиллионную долю грамма на 1 тонну исследованной пробы?

...Препарирование ткани производилось в полном соответствии с методикой № 86-а НИИХУЯ от 18.03.81. Подготовка проб к спектрографированию - в соответствии с инструкцией (ДСП) ИХТРЭМС КФАН СССР, номер не помню.
Из 74-х показателей превышения ПДК не обнаружено ни по одному. Отчетов по проведению данного исследования не составлялось.
"ЙеТти"

Каков перечень показателей?
Кем утверждены допустимые нормы, и где они опубликованы для всеобщего сведения? (ч.3 ст.15 Конституции РФ)

Сам по себе довод о "проведении самого тщательного анализа" - это "ни о чем".

Что за анализ, что исследовалось, как исследовалось, где и как были взяты образцы, что за методика, каков перечень исследований, в какие именно "Допустимые нормы" он укладывается - пока официальной информации об этом не опубликовано открыто для всеобщего сведения - все это "не аргумент".
ч.3 ст.41 и ст. 42 Конституции РФ.

ЗЫ: после Чернобыля - власти много сказок людям рассказывали.
Через 5 дней после взрыва - всех в приказном порядке погнали на первомайскую демонстрацию. В это же самое время все, кто мог - увозили детей на поездах, детей кидали в окна, сидели чуть ли не крышах вагонов. Улететь самолетом людям было невозможно - ибо на самолетах улетали все партийные деятели со своими семьями.
И это - исторический факт.

Добавлено спустя 31 минуту 53 секунды:

я привел очень много конкретных численных значений, взятых из открытых источников (которые только для вас - тайна великая есть). Данных по альфа-фону у меня лично нет - в сети искать уже не хочу (зачем?) - из приведенных данных уже видно, что никакого радиационного воздействия на жителей Кировска-Апатитов нет, да и откуда ему взяться?

"K.D.E."

Т.е., данных у Вас нет - но при этом Вы беретесь утверждать, что воздействия на людей не было.
ЗанЯтная позиция...

Вопросы были вам заданы - ни одного ответа, кроме новых фантазий.

"K.D.E."

У Вас нет оснований задавать мне вопросы.
Я - эти взрывы не проводил и не санкционировал.
И при этом я никоим образом не отрицаю всю серьезность возможных последствий взрывов.

Я задаю вопросы - а Вам это в силу каких-то причин не нравится. Почему?
Вы приводите "некие данные" - а я показываю их несостоятельность. Это Вам тоже "почему-то" не нравится. Почему?

Каков Ваш интерес в том, чем Вы занимаетесь?

Информации много кругом - на основании ее слабо вопросы ставить?

"K.D.E."

Я и ставлю вопросы на основании информации.
А информации - очень мало.
К тому же вряд-ли бОльшая часть информации о великой пользе взрывов - может претендовать на полноту, объективность и беспристрастность.

И учить меня не пробуйте даже, человеколюбивый вы, "не наш", и не прячьтесь за других ("людей - нам") - отвечайти за себя, за свои фантазии. Тем более, что пытаетесь встать ЗА спины жителей Кировска-Апатит, находясь при этом в Мончегорске. Это вам-то тут жить? Ну-ну...

"K.D.E."

Есть Закон. И его исполнение - не вопрос Вашего желания.
Есть права и охраняемые Законом интересы людей. И весь Ваш бред про "встать за спины и т.д." - не освобождает никого от обязанности Закон соблюдать.

Snowman_pro и ЙеТти тоже ,но они за себя совсем другую информацию дают. 8)

"K.D.E."

В каком качестве?
Частные лица - ядерные взрывы не устраивали, и замеры не проводили.

Вы "действуете в ином качестве": Вы ее понаписали немерено... и доказать, есть ли это на самом деле факт - не можете, о чем Вам неоднократно говорилось.

"K.D.E."

Я - частное лицо. Взрывы не мои, и обязанности в отношении людей - тоже.
Так какие "факты и доказательства" Вы ждете от меня - и на каком основании?

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Snowman_pro 17 ноября 2009 в 14:13

K.D.E. писал(а):

Вы "действуете в ином качестве": Вы ее понаписали немерено... и доказать, есть ли это на самом деле факт - не можете, о чем Вам неоднократно говорилось.

Я - частное лицо. Взрывы не мои, и обязанности в отношении людей - тоже.
Так какие "факты и доказательства" Вы ждете от меня - и на каком основании?

BlackSerge,
Вообще-то это я писал. Вы еще забыли про предыдущую строчку про "дезу".

Память у Вас очень короткая: я просил доказательства участия военных во взрывах на Куэльпоре, о котором Вы тут сообщали. И где они? Так же, как и о том, сколько рабочие и чего наглотались (Вы так упорно нам тут "впаривали" про внутреннее потребление).
Или частное лицо может нести чушь?
"Мели, Емеля - твоя неделя"? Так, что ли? :wink:
Авторитет Вашего "частного лица" и так уже "ниже плитнуса"...

Ответить