Радиация, загрязнение окружающей среды.

BlackSerge BlackSerge 15 лет назад, Мурманская область
==========================

Программа осуществлялась организацией, которую контролируют страны, создавшие ее. Соответственно и санкции они применить про нее имеютполное право.
"K.D.E."


Создавшие ее - т.е., победившие фашизм?
Кто Вам сказал, что эту организацию кто-то контролирует?
(по телевизору говорили?) ;)


Аналогичные санкции против страны нереальны.
"K.D.E."


Аналогичные каким из перечисленных?
На чем базируется такая уверенность?
(против СССР санкции еще как вводили)


Положительный результат теста позволяет предположить наличие аномалий плода...
"K.D.E."


Генетических патологий - если точнее.


необходимо повторить тест
"K.D.E."


Чушь.
Смотрите сроки анализа из процитированных Вами.
По истечении этих сроков никто тест повторять не будет (становится совершенно неинформативен) - тупо зальют солевой раствор и вызовут аборт на поздних сроках. Чтобы не увеличивать количество баночек с формалином в местной кунст-камере.


более углубленные исследования, например, для забора крови плода из пуповины или забора околоплодных вод. Отрицательный означает, что отклонений нет.
"K.D.E."


Смертность от 1,5 до 4 процентов (сорри, по памяти).

Вы снова пишете не о том.
Суть поднятого вопроса заключается в том, что для 100% скрининга беременных на генетические патологии плода - должны быть очень существенные основания.
Смекаете?


анализ тирео-гормонов

Делается для определения аутоиммунного (лимфоматозного) тиреоидита.
Аутоиммунный (лимфоматозный) тиреоидит - аутоиммунное заболевание, являющееся наиболее частым из всех болезней щитовидной железы. Его распространенность среди детского населения составляет от 0,1 до 1,2% и от 6 до 10% среди женщин старше 60 лет. В общей популяции на каждые 10-30 взрослых женщин приходится 1 случай заболевания аутоиммунным тиреоидитом.

"K.D.E."


Вы снова пишете не о том.
Из процитированного Вами снова становится ясно, что Вы не владеете данным вопросом.

Анализ на Т4 проводится для выявления его концентрации в крови. Это очевидно.
Понижете Т4 ниже нижней границы нормы называется гипотиреозом (т.е. недостаточной функцией щитовидной железы).
Особенностью гипотиреоза в детском возрасте, вследствие начального его проявления - ухудшения памяти, является задержка психического развития ребенка. Т.е. мозг не формируется, т.к. он не способен усваивать информацию.

Для своевременного выявления данной патологии и назначения заместительной терапии (ранее - тиреоидин из ЩЖ коров, сейчас - синтетический L-тироксин) проводится такой анализ.

Техническая возможность проводить анализ Т4 появилась в области всего несколько лет назад (благодаря разработкам зарубежных товарищей). Ранее общепринятым был старый советский метод теста на ТТГ (тиреотропный гормон), что подразумевает включение "обратной связи" (т.н "вилка"), когда организм начинает бороться с понижением Т4, насилуя щитовидную железу всеми возможными способами.
Для проведения 100%-х скрининга новорожденных на гипотиреоз, должны быть достаточно существенные основания.


Делаются эти анализы не только в Мурманской области, а везде, это общепринятая практика - использование новых методов диагности для определения возможных патологий и заболеваний плода.
Зачем Вы приводите это для обоснования варварской эксплуатации трудящихся в Мурманской области и на ОАО Апатит в частности???
"K.D.E."


Вы так и не указали причины, которые привели к необходимости таких тотальных исследований.


Какова ПДК в воздухе рабочей зоны для апатита?
(то, что признается, как я понимаю)

ПДК чего?
"K.D.E."


Выше написано: апатита.


И сравним его с ПДК стронция и его соединений (1 мг/м3), нерастворимых соединений урана (0,075 мг/м3), растворимых соединений урана (0,015 мг/м3).

ПДК чего будем сравнивать с ПДК стронция и его соединений? И зачем их сравнивать?
"K.D.E."


Выше написано: апатита.
Не только стронция, но и других редкоземельных металлов (их соединений) - о чем отписано в исследовании.
Затем, чтобы люди могли сравнить токсичность того, что официально признается - с токсичностью того, что официально не признается.

ПДК в "тысячные" милиграмма на кубометр - это не вредные, а особо-вредные условия труда. Кроме того, превышения ПДК по каждому веществу - суммируются.
От размера превышения сумаарного ПДК (во сколько раз) - зависит класс условий труда.
При достижении класса 3.2 и выше - требуется разработать календарный план ликвидации этих условий, при достижении класса 3.4 - такие работы подлежат остановке до снижения риска. Класс 4 - работа по спец-регламентам. (см. ниже, для КДЕ я выделил касательно основания скринингов)


УТВЕРЖДАЮ
Руководитель Федеральной службы по
надзору в сфере защиты прав
потребителей и благополучия челове-ка,
Главный государственный санитарный врач Российской Федерации,
Г. Г. Онищенко
29 июля 2005 г.
Дата введения: 1 ноября 2005 г.

2.2. ГИГИЕНА ТРУДА

Руководство по гигиенической оценке
факторов рабочей среды и трудового процесса. Критерии
и классификация условий труда

Guide on Hygienic Assessment of Factors of Working
Environment and Work Load. Criteria
and Classification of Working Conditions

Руководство P 2.2.2006 – 05
...
...
3. Основные понятия, используемые в руководстве

Условия труда – совокупность факторов трудового процесса и рабочей среды, в которой осуществляется деятельность человека.
Вредный фактор рабочей среды – фактор среды и трудового процесса, воздействие кото-рого на работника может вызывать профессиональное заболевание или другое нарушение состояния здоровья, повреждение здоровья потомства.
...
...
5.1.5. При одновременном содержании в воздухе рабочей зоны двух и более
вредных веществ разнонаправленного действия класс условий труда для химического
фактора устанавливают следующим образом:
- по веществу, концентрация которого соответствует наиболее высокому классу и сте-пени вредности;
- присутствие любого числа веществ, уровни которых соответствуют классу 3.1, не уве-личивает степень вредности условий труда;
- три и более веществ с уровнями класса 3.2 переводят условия труда в сле¬дующую степень вредности – 3.3;
- два и более вредных веществ с уровнями класса 3.3 переводят условия труда в класс 3.4. Аналогичным образом осуществляется перевод из класса 3.4 в 4 класс – опасные ус-ловия труда.
5.1.6. Если одно вещество имеет несколько специфических эффектов (канцероген, ал-лерген и др.), оценка условий труда проводится по более высокой степени вредности.


В класс 4 условия труда перводят (одно из):
- более 10 ПДК для хлора, аммиака или веществ с остронаправленным механизмом действия,
- более 20 ПДК аллергенов и всех остальных вредных веществ,
- более 50 ПДК веществ раздражающего действия,


Кем и где официально признан полный химический состав добываемой/перарабатываемой руды?
Концентрата?
Отвалов (хвостохранилищ)?

Не графа "прочие" - а полноценно, с точностью, которую без проблем обспечивает атомно-абсорбционный анализ (ААА), который проводится за несколько минут.

Или жителям Кировска нужно самим пыль с окошек собрать, и на независимый анализ отдать?

есть масса литературы, не секретной, находящейся в библиотеках, кроме того там же материалы конференций, не говоря уже о техрегламентах фабрик и рудников. Всем этим пользуются отделы охраны труда, государственные контролирующие органы и "общественному контролю" н возбраняется, что Вы подтвердили приведенной ниже цитатой из литературы...
"K.D.E."


Не "литературы", а научного исследования АН СССР/ РАН.
Цитатой с сайта, расположенного за пределами юрисдикции РФ.
Фраза "сумма редкоземельных металлов в виде таком-то..." - малоинформативна в плане ее конкретного применения. Редкозмельных металлов очень много - таблица Менделеева на 2/3 состоит из них.

Данные по отдельным РЗМ (их минералам/соединениям) в руде/концентрате/отвалах - где?

Также:

РУКОВОДСТВО ПО ОЦЕНКЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО РИСКА ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ РАБОТНИКОВ. ОРГАНИЗАЦИОННО-МЕТОДИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ, ПРИНЦИПЫ И КРИТЕРИИ ОЦЕНКИ. Р 2.2.1766-03 (УТВ. ГЛАВНЫМ ГОСУДАРСТВЕННЫМ САНИТАРНЫМ ВРАЧОМ РФ 24.06.2003)

По состоянию на 18 октября 2006 года

...
...

3. Критерии оценки

3.1. Критериями безвредных условий труда является сохранение:
а) жизни;
б) здоровья;
в) функциональных способностей организма;
г) предстоящей продолжительности жизни;
д) здоровья будущих поколений.
Качество жизни и здоровья обеспечивается комплексом этих
показателей, т.к. помимо острых и хронических профзаболеваний
(отравлений) возможна потеря жизни при остром воздействии
(например, летальный исход при тепловом ударе, внезапная смерть в
результате стрессорных физических и нервно-эмоциональных
перегрузок), потеря функций (например, обоняния при действии
раздражающих веществ, социального слуха при действии шума),
прерывание беременности при опасном происшествии, рождение ребенка
с врожденными пороками развития при работе родителей с
репродуктивными токсикантами и т.п.
Примечание. По рекомендации ВОЗ, при оценке здоровья следует
учитывать компоненты психосоциального благополучия
удовлетворенность работой, семьей, доходами и здоровьем.
...
...

5. Принципы управления профессиональным риском

5.1. При выборе комплекса мер профилактики (управление риском)
в соответствии с рекомендациями МОТ [5] следует руководствоваться
следующими приоритетами:
- устранение опасного фактора или риска;
- борьба с опасным фактором или риском в источнике;
- снижение уровня опасного фактора или внедрение безопасных
систем работы;
- при сохранении остаточного риска использование средств
индивидуальной защиты.
Указанные меры проводят с учетом их разумности, практичности и
осуществимости, принимая во внимание передовой опыт и заботу о
работнике.
5.2. В комплексе мер защиты и профилактики СИЗ используют в
случаях, когда другие меры неприменимы или не обеспечивают
безопасных условий труда. При этом учитывают следующее:
- необходимость правильного использования и обслуживания СИЗ;
- СИЗ могут создавать неудобства или быть вредными для здоровья
или опасными для работы;
- СИЗ защищают только пользователя, в то время как другие
работники, оказывающиеся в данной рабочей зоне, остаются
незащищенными;
- СИЗ могут создавать ложное чувство безопасности при
неправильном использовании или обслуживании.
...
...
Приложение 1

ПОКАЗАТЕЛИ И КРИТЕРИИ ОЦЕНКИ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО РИСКА

Таблица 1

КЛАССЫ УСЛОВИЙ ТРУДА, КАТЕГОРИИ
ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО РИСКА И СРОЧНОСТЬ МЕР ПРОФИЛАКТИКИ

Оптимальный - 1 Риск отсутствует
Допустимый - 2 < 0,05
Вредный - 3.1 0,05 - 0,11 - Требуются меры по снижению риска
Вредный - 3.2 0,12 - 0,24 - Требуются меры по снижению риска в установленные сроки
Вредный - 3.3 0,25 - 0,49 - Требуются неотложные меры по снижению риска
Вредный - 3.4 0,5 - 1,0 - Работы нельзя начинать или продолжать до снижения риска
Опасный (экстремальный) > 1,0 - Работы должны проводиться только по специальным регламентам <**>

<**> Ведомственные, отраслевые или профессиональные регламенты
работ с мониторингом функционального состояния организма работника
до начала или в течение смены.
...
...
Приложение 4
(справочное)

ПРАВОВЫЕ И НОРМАТИВНО-МЕТОДИЧЕСКИЕ ДОКУМЕНТЫ

1. Конституция Российской Федерации. Принята всенародным
голосованием 12 декабря 1993 г.
2. МОТ. Конвенция 148 (1977 г.) "О защите работников от
профессионального риска, вызываемого загрязнением воздуха, шумом и
вибрацией на рабочих местах" (ратифицирована Указом Президиума
Верховного Совета СССР от 29 марта 1988 г. N 8694-XI).
3. Трудовой кодекс Российской Федерации от 30 декабря 2001 г. N
197-ФЗ2011
...
...




ЗЫ: напомню (на всякий случай)

Конституция РФ, статья 41, часть3:
"Сокрытие должностными лицами фактов и обстоятельств, создающих угрозу для жизни и здоровья людей, влечет за собой ответственность в соответствии с федеральным законом."
просмотры267252
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар ЙеТти
Ещё
K.D.E.
а про цели взрывов в той статье сказано:

Чукча не читатель, чукча - писатель.
WatermaN
ПэСэ И что, доказали эту самую "практическую возможность использования"?

Доказали. Представь себе гору, в которой проходит жила апатито-нефелиновой руды. Если эту гору взять за шкварник и встряхнуть, то именно эта жила будет больше всего разрушена (измельчена). В качестве такого "встряхивателя" используется взрыв. Точно так же можно было завести в гору с десяток тонн ТНТ и долбануть их. Правда, с несколько меньшим эффектом. А так - взорвали ядренную боНбу. Излучение от взрыва гасится самой горой, радиоактивные продукты остаются во взрывной камере. Заходи в гору с другой стороны и черпай руду.
Аватар GreyB
Ещё
А всякая нечисть по щелям не попрёт? Гора ж не кристалл :wink:
Аватар ЙеТти
Ещё
Ну, в идеале предпологалось, что сама взрывная камера будет оплавлена именно до состояния кристалла. Пока что - ничего не вымывается. Правда, в щучьей губе поймал сига с двумя головами - но это даже хорошо, уха наваристее вышла.
Аватар ЙеТти
Ещё
В каком году в руде было 16 грамм на тонну?

Ни в каком. Солей урана до 16 г/тонна - это да, и сейчас. Надо ли объяснять, что соли урана и сам уран - это совсем не одно и то же? за 16 г на тонну УРАНА здесь бы бвл урановый ркдник, а не апатитовый.
Если сейчас вырабатываются остатки месторождения - содержание примесей в руде должно возрастать.

Совсем не факт. Урановые соли агдезивно связаны с породой, а не с апатит-нефелиновой рудой.

Если журналист пишет о том факте, что он пил воду из ручья, и это безопасно - нужны данные именно об альфа-активности этой воды.
А раз таких данных не приведено - это просто полная лажа...

Извини, Серж. Я зарекался вступать с тобой в спор, но в данном конкретном случае ты несешь полную ахинею. Избавь меня от цитирования учебника физики, просто поверь - с альфа - активностью воды все нормально. Приезжай, чайком напою, ухой накормлю, водочки поднесу. За ради вывода радионулидов из органиЗЬМУ.
Аватар Snowman_pro
Ещё
...А ведь именно альфа-излучение - оказывает наибольшее биологическое воздействие на организм при внутреннем облучении (в 10 бОльшее, чем гамма-и рентгеновское облучение)...


Альфа-излучение обладает малой проникающей способностью (всего несколько сантиметров в воздухе и десятки микрон в биологической ткани). Поток альфа-частиц легко остановит даже лист бумаги. Поэтому даже обладающие самой большой энергией альфа-частицы не могут проникнуть сквозь огрубевшие верхние слои клеток кожи. Однако, альфа-излучение гораздо опаснее, когда источник альфа-частиц находится внутри организма.


Так и представляю себе горняков, ползающих на карачках и через трубочку втягивающих радиоактивную пыль в обе ноздри... :lol:
"А был ли мальчик?"

BlackSerge
Вы "благополучно" не заметили заданные ВАМ вопросы :wink:

Согласен с ЙеТти: Википедию и др. мы и сами найдем, без помощи.
Аватар BlackSerge
Ещё

Так и представляю себе горняков, ползающих на карачках и через трубочку втягивающих радиоактивную пыль в обе ноздри... :lol:
"Snowman_pro"


Ждете, что с Вами тоже будут нянчиться, как с КДЕ ?

Что, пыли у вас там в подземке нет?
Еще один сказочник?


BlackSerge
Вы "благополучно" не заметили заданные ВАМ вопросы :wink:
"Snowman_pro"


Ваши вопросы - не по адресу.


Согласен с ЙеТти: Википедию и др. мы и сами найдем, без помощи.
"Snowman_pro"


Ваш коллега уже нашел - копипастит всё подряд.

Чтобы найти в нете информацию - нужно обладать базовыми знаниями. А их некоторым сильно не хватает.
Когда такие встают к рулю - беда.

Добавлено спустя 16 минут 3 секунды:


Извини, Серж. Я зарекался вступать с тобой в спор, но в данном конкретном случае ты несешь полную ахинею. Избавь меня от цитирования учебника физики, просто поверь - с альфа - активностью воды все нормально. Приезжай, чайком напою, ухой накормлю, водочки поднесу. За ради вывода радионулидов из органиЗЬМУ.
"ЙеТти"


В наших краях - рыбу есть нельзя.
Достаточно сравнить ПДК вредных веществ в воде - для человека и для рыбы.
У рыбы - в пищевой цепочке абсорберы всей этой дряни.
Взяли бы пробу илов перед Йокостровким мостом (в Большой Имандре), да на анализ отдали... ;)

По поводу альфа-активности - это то, на что в свое время забили все что можно.
Где хоть одни данные? Это не с бытовым гамма-дозиметром в кармане ходить.
(кстати, а кто-нибудь когда-нибудь додумался замерить гамма-активность на поверхности вагона с апатитовым концентратом? ;) )

Выше куча отсылок - в них перечни естественных радиоактивных рядов, и виды распадов: половина из них - альфа.
После взрыва - вообще мрак.

Добавлено спустя 10 минут 53 секунды:

В каком году в руде было 16 грамм на тонну?

Ни в каком. Солей урана до 16 г/тонна - это да, и сейчас. Надо ли объяснять, что соли урана и сам уран - это совсем не одно и то же? за 16 г на тонну УРАНА здесь бы бвл урановый ркдник, а не апатитовый.
"ЙеТти"


1. Нет уж. Выше были данные о 16 граммах на тонну именно урана (т.е. в пересчете на U ).
В чистом виде урана, естественно, в руде нет. Поэтому содержания и даются в пересчете на элемент (если не указано иное).

2. Какие такие "соли урана" ?
В ссылочной ПДФ-овской таблице (любезно рпедоставленной КДЕ) нет данных по урану - но есть данные по "сумме TR2O3".
Даже если пересчитать U2O3 на уран по атомным весам, будет там не 16, а 13 грамм на тонну (если вычесть вес кислорода).
Все равно - это остается 3-й пункт по вышеуказанной отсылке на Дубну: в) высокорадиоактивные породы и убогие руды (U< 10-3 %)
Аватар Snowman_pro
Ещё
Ждете, что с Вами тоже будут нянчиться, как с КДЕ ?

Что, пыли у вас там в подземке нет?
Еще один сказочник?

Пока терпеливо нянькаются с Вами... :wink:
Пыль у нас есть... в работающих рудниках, когда бурят-взрывают-etc... Да и на дорогах летом и дома на полках, если не вытирать... И что?
У Вас есть данные, что она "фонит" со страшной силой? Так я давно добиваюсь - давайте-давайте нам цифирки...
А то получается "...языком метут, как метлой машут..." (с) "Место встречи изменить нельзя" Это про Вас, чтобы не ошиблись :wink:

Ваши вопросы - не по адресу

Ну как же - Вы писали про вояк... etc... предполагалось, что это не "пустой звук"... Если не можете свои слова подтвердить реальными фактами, Вы - трепло и пустозвон 8)

В наших краях - рыбу есть нельзя.

В ваших - да :!: , согласен.
Еще, пожалуй, соглашусь, по поводу "коллеги" - если Вы про K.D.E. - я тоже окончил Горный, только Ленинградский (правда, по другой специальности). Если в этом роде - да.

А в остальном, что касается не теории, а реалий местных - сказочник - Вы...
Аватар ЙеТти
Ещё
Даже если пересчитать U2O3 на уран по атомным весам, будет там не 16, а 13 грамм на тонну (если вычесть вес кислорода).

Неверно. Считай еще раз.
(U4 + U6 +, Th, TR, Pb, Ca) O1,9-2,5. Да, еще цинк забыл.
Аватар ЙеТти
Ещё
точно? а что ж они в концентрат уходят, а не в хвосты?

Вот так вот все и уходит в концентрат? Ну, теперь ты еще скажи, что у нас урана в апатитовом концентрате 50 грамм на тонну.
Аватар K.D.E.
Ещё
точно? а что ж они в концентрат уходят, а не в хвосты?

Вот так вот все и уходит в концентрат? Ну, теперь ты еще скажи, что у нас урана в апатитовом концентрате 50 грамм на тонну.
"ЙеТти"

не все, конечно же - большинство, как я считал. не прав - поправь 8)
про 50 грамм на тонну - зачем ты повторяешь поведение других и приписываешь оппоненту того, чего он не говорил? А мне теперь опровергать? :D
Аватар ЙеТти
Ещё
не все, конечно же - большинство, как я считал. не прав - поправь

Флотируется и переходит в концентрат от 30 до 40 % редких. Суммарно получается около 8,5 - 9 грамм на тонну.
З.Ы. добавляю для непонятливых самолетов - когда я говорю о "редких", то имеюю ввиду соли и окислы, а не уран, стронций, полоний и тп в чистом виде.
Аватар K.D.E.
Ещё
ЙеТти
не все, конечно же - большинство, как я считал. не прав - поправь

Флотируется и переходит в концентрат от 30 до 40 % редких. Суммарно получается около 8,5 - 9 грамм на тонну.

ОК 8)
З.Ы. добавляю для непонятливых самолетов

:D :D :D :D :D
спасибо! :D :D :D
когда я говорю о "редких", то имеюю ввиду соли и окислы, а не уран, стронций, полоний и тп в чистом виде.

8)


Некоторые комментарии скрыты Показать все