Радиация, загрязнение окружающей среды.

Мурманская область

Общение

Местные новости

BlackSerge 15 лет назад, Мурманская область

==========================

Программа осуществлялась организацией, которую контролируют страны, создавшие ее. Соответственно и санкции они применить про нее имеютполное право.

"K.D.E."

Создавшие ее - т.е., победившие фашизм?
Кто Вам сказал, что эту организацию кто-то контролирует?
(по телевизору говорили?) ;)

Аналогичные санкции против страны нереальны.

"K.D.E."

Аналогичные каким из перечисленных?
На чем базируется такая уверенность?
(против СССР санкции еще как вводили)

Положительный результат теста позволяет предположить наличие аномалий плода...

"K.D.E."

Генетических патологий - если точнее.

необходимо повторить тест

"K.D.E."

Чушь.
Смотрите сроки анализа из процитированных Вами.
По истечении этих сроков никто тест повторять не будет (становится совершенно неинформативен) - тупо зальют солевой раствор и вызовут аборт на поздних сроках. Чтобы не увеличивать количество баночек с формалином в местной кунст-камере.

более углубленные исследования, например, для забора крови плода из пуповины или забора околоплодных вод. Отрицательный означает, что отклонений нет.
"K.D.E."

Смертность от 1,5 до 4 процентов (сорри, по памяти).

Вы снова пишете не о том.
Суть поднятого вопроса заключается в том, что для 100% скрининга беременных на генетические патологии плода - должны быть очень существенные основания.
Смекаете?

анализ тирео-гормонов

Делается для определения аутоиммунного (лимфоматозного) тиреоидита.

Аутоиммунный (лимфоматозный) тиреоидит - аутоиммунное заболевание, являющееся наиболее частым из всех болезней щитовидной железы. Его распространенность среди детского населения составляет от 0,1 до 1,2% и от 6 до 10% среди женщин старше 60 лет. В общей популяции на каждые 10-30 взрослых женщин приходится 1 случай заболевания аутоиммунным тиреоидитом.

"K.D.E."

Вы снова пишете не о том.
Из процитированного Вами снова становится ясно, что Вы не владеете данным вопросом.

Анализ на Т4 проводится для выявления его концентрации в крови. Это очевидно.
Понижете Т4 ниже нижней границы нормы называется гипотиреозом (т.е. недостаточной функцией щитовидной железы).
Особенностью гипотиреоза в детском возрасте, вследствие начального его проявления - ухудшения памяти, является задержка психического развития ребенка. Т.е. мозг не формируется, т.к. он не способен усваивать информацию.

Для своевременного выявления данной патологии и назначения заместительной терапии (ранее - тиреоидин из ЩЖ коров, сейчас - синтетический L-тироксин) проводится такой анализ.

Техническая возможность проводить анализ Т4 появилась в области всего несколько лет назад (благодаря разработкам зарубежных товарищей). Ранее общепринятым был старый советский метод теста на ТТГ (тиреотропный гормон), что подразумевает включение "обратной связи" (т.н "вилка"), когда организм начинает бороться с понижением Т4, насилуя щитовидную железу всеми возможными способами.
Для проведения 100%-х скрининга новорожденных на гипотиреоз, должны быть достаточно существенные основания.

Делаются эти анализы не только в Мурманской области, а везде, это общепринятая практика - использование новых методов диагности для определения возможных патологий и заболеваний плода.
Зачем Вы приводите это для обоснования варварской эксплуатации трудящихся в Мурманской области и на ОАО Апатит в частности???

"K.D.E."

Вы так и не указали причины, которые привели к необходимости таких тотальных исследований.

Какова ПДК в воздухе рабочей зоны для апатита?
(то, что признается, как я понимаю)

ПДК чего?

"K.D.E."

Выше написано: апатита.

И сравним его с ПДК стронция и его соединений (1 мг/м3), нерастворимых соединений урана (0,075 мг/м3), растворимых соединений урана (0,015 мг/м3).

ПДК чего будем сравнивать с ПДК стронция и его соединений? И зачем их сравнивать?

"K.D.E."

Выше написано: апатита.
Не только стронция, но и других редкоземельных металлов (их соединений) - о чем отписано в исследовании.
Затем, чтобы люди могли сравнить токсичность того, что официально признается - с токсичностью того, что официально не признается.

ПДК в "тысячные" милиграмма на кубометр - это не вредные, а особо-вредные условия труда. Кроме того, превышения ПДК по каждому веществу - суммируются.
От размера превышения сумаарного ПДК (во сколько раз) - зависит класс условий труда.
При достижении класса 3.2 и выше - требуется разработать календарный план ликвидации этих условий, при достижении класса 3.4 - такие работы подлежат остановке до снижения риска. Класс 4 - работа по спец-регламентам. (см. ниже, для КДЕ я выделил касательно основания скринингов)

УТВЕРЖДАЮ
Руководитель Федеральной службы по
надзору в сфере защиты прав
потребителей и благополучия челове-ка,
Главный государственный санитарный врач Российской Федерации,
Г. Г. Онищенко
29 июля 2005 г.
Дата введения: 1 ноября 2005 г.

2.2. ГИГИЕНА ТРУДА

Руководство по гигиенической оценке
факторов рабочей среды и трудового процесса. Критерии
и классификация условий труда

Guide on Hygienic Assessment of Factors of Working
Environment and Work Load. Criteria
and Classification of Working Conditions

Руководство P 2.2.2006 – 05
...
...
3. Основные понятия, используемые в руководстве

Условия труда – совокупность факторов трудового процесса и рабочей среды, в которой осуществляется деятельность человека.
Вредный фактор рабочей среды – фактор среды и трудового процесса, воздействие кото-рого на работника может вызывать профессиональное заболевание или другое нарушение состояния здоровья, повреждение здоровья потомства.
...
...
5.1.5. При одновременном содержании в воздухе рабочей зоны двух и более
вредных веществ разнонаправленного действия класс условий труда для химического
фактора устанавливают следующим образом:
- по веществу, концентрация которого соответствует наиболее высокому классу и сте-пени вредности;
- присутствие любого числа веществ, уровни которых соответствуют классу 3.1, не уве-личивает степень вредности условий труда;
- три и более веществ с уровнями класса 3.2 переводят условия труда в сле¬дующую степень вредности – 3.3;
- два и более вредных веществ с уровнями класса 3.3 переводят условия труда в класс 3.4. Аналогичным образом осуществляется перевод из класса 3.4 в 4 класс – опасные ус-ловия труда.
5.1.6. Если одно вещество имеет несколько специфических эффектов (канцероген, ал-лерген и др.), оценка условий труда проводится по более высокой степени вредности.

В класс 4 условия труда перводят (одно из):
- более 10 ПДК для хлора, аммиака или веществ с остронаправленным механизмом действия,
- более 20 ПДК аллергенов и всех остальных вредных веществ,
- более 50 ПДК веществ раздражающего действия,

Кем и где официально признан полный химический состав добываемой/перарабатываемой руды?
Концентрата?
Отвалов (хвостохранилищ)?

Не графа "прочие" - а полноценно, с точностью, которую без проблем обспечивает атомно-абсорбционный анализ (ААА), который проводится за несколько минут.

Или жителям Кировска нужно самим пыль с окошек собрать, и на независимый анализ отдать?

есть масса литературы, не секретной, находящейся в библиотеках, кроме того там же материалы конференций, не говоря уже о техрегламентах фабрик и рудников. Всем этим пользуются отделы охраны труда, государственные контролирующие органы и "общественному контролю" н возбраняется, что Вы подтвердили приведенной ниже цитатой из литературы...
"K.D.E."

Не "литературы", а научного исследования АН СССР/ РАН.
Цитатой с сайта, расположенного за пределами юрисдикции РФ.
Фраза "сумма редкоземельных металлов в виде таком-то..." - малоинформативна в плане ее конкретного применения. Редкозмельных металлов очень много - таблица Менделеева на 2/3 состоит из них.

Данные по отдельным РЗМ (их минералам/соединениям) в руде/концентрате/отвалах - где?

Также:

РУКОВОДСТВО ПО ОЦЕНКЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО РИСКА ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ РАБОТНИКОВ. ОРГАНИЗАЦИОННО-МЕТОДИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ, ПРИНЦИПЫ И КРИТЕРИИ ОЦЕНКИ. Р 2.2.1766-03 (УТВ. ГЛАВНЫМ ГОСУДАРСТВЕННЫМ САНИТАРНЫМ ВРАЧОМ РФ 24.06.2003)

По состоянию на 18 октября 2006 года

...
...

3. Критерии оценки

3.1. Критериями безвредных условий труда является сохранение:
а) жизни;
б) здоровья;
в) функциональных способностей организма;
г) предстоящей продолжительности жизни;
д) здоровья будущих поколений.
Качество жизни и здоровья обеспечивается комплексом этих
показателей, т.к. помимо острых и хронических профзаболеваний
(отравлений) возможна потеря жизни при остром воздействии
(например, летальный исход при тепловом ударе, внезапная смерть в
результате стрессорных физических и нервно-эмоциональных
перегрузок), потеря функций (например, обоняния при действии
раздражающих веществ, социального слуха при действии шума),
прерывание беременности при опасном происшествии, рождение ребенка
с врожденными пороками развития при работе родителей с
репродуктивными токсикантами и т.п.
Примечание. По рекомендации ВОЗ, при оценке здоровья следует
учитывать компоненты психосоциального благополучия
удовлетворенность работой, семьей, доходами и здоровьем.
...
...

5. Принципы управления профессиональным риском

5.1. При выборе комплекса мер профилактики (управление риском)
в соответствии с рекомендациями МОТ [5] следует руководствоваться
следующими приоритетами:
- устранение опасного фактора или риска;
- борьба с опасным фактором или риском в источнике;
- снижение уровня опасного фактора или внедрение безопасных
систем работы;
- при сохранении остаточного риска использование средств
индивидуальной защиты.
Указанные меры проводят с учетом их разумности, практичности и
осуществимости, принимая во внимание передовой опыт и заботу о
работнике.
5.2. В комплексе мер защиты и профилактики СИЗ используют в
случаях, когда другие меры неприменимы или не обеспечивают
безопасных условий труда. При этом учитывают следующее:
- необходимость правильного использования и обслуживания СИЗ;
- СИЗ могут создавать неудобства или быть вредными для здоровья
или опасными для работы;
- СИЗ защищают только пользователя, в то время как другие
работники, оказывающиеся в данной рабочей зоне, остаются
незащищенными;
- СИЗ могут создавать ложное чувство безопасности при
неправильном использовании или обслуживании.
...
...
Приложение 1

ПОКАЗАТЕЛИ И КРИТЕРИИ ОЦЕНКИ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО РИСКА

Таблица 1

КЛАССЫ УСЛОВИЙ ТРУДА, КАТЕГОРИИ
ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО РИСКА И СРОЧНОСТЬ МЕР ПРОФИЛАКТИКИ

Оптимальный - 1 Риск отсутствует
Допустимый - 2 < 0,05
Вредный - 3.1 0,05 - 0,11 - Требуются меры по снижению риска
Вредный - 3.2 0,12 - 0,24 - Требуются меры по снижению риска в установленные сроки
Вредный - 3.3 0,25 - 0,49 - Требуются неотложные меры по снижению риска
Вредный - 3.4 0,5 - 1,0 - Работы нельзя начинать или продолжать до снижения риска
Опасный (экстремальный) > 1,0 - Работы должны проводиться только по специальным регламентам <**>

<**> Ведомственные, отраслевые или профессиональные регламенты
работ с мониторингом функционального состояния организма работника
до начала или в течение смены.
...
...
Приложение 4
(справочное)

ПРАВОВЫЕ И НОРМАТИВНО-МЕТОДИЧЕСКИЕ ДОКУМЕНТЫ

1. Конституция Российской Федерации. Принята всенародным
голосованием 12 декабря 1993 г.
2. МОТ. Конвенция 148 (1977 г.) "О защите работников от
профессионального риска, вызываемого загрязнением воздуха, шумом и
вибрацией на рабочих местах" (ратифицирована Указом Президиума
Верховного Совета СССР от 29 марта 1988 г. N 8694-XI).
3. Трудовой кодекс Российской Федерации от 30 декабря 2001 г. N
197-ФЗ2011
...
...

ЗЫ: напомню (на всякий случай)

Конституция РФ, статья 41, часть3:
"Сокрытие должностными лицами фактов и обстоятельств, создающих угрозу для жизни и здоровья людей, влечет за собой ответственность в соответствии с федеральным законом."

267240

473

Комментировать посты могут только авторизированные пользователи

Войти на сайт

ОБСУЖДЕНИЕ

В игнорлист

Пожаловаться

BlackSerge 27 июля 2009 в 01:38

По Куэльпору, т.к. это было остаточно давно - пороюсь в архивах.
По Гакману, если человек не в отпуске - на неделе.
"Snowman_pro"

Особенно интересно было бы увидеть значения концентраций по урану и торию в воде и значения альфа-фона.

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

"ужасы и страхи"
"Snowman_pro"

Закономерные вопросы.

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

blackbat 27 июля 2009 в 09:33

Поражаюсь терпению KDE и Snowman_pro...Честно ))
Ваш оппонент мягко говоря не адекватен, хоть это и мое субъективное мнение, но оно на длительном наблюдении за данным персонажем.

И потом, в конце концов, какая вам разница BlackSerge, что здесь фонит и как - живете в своем Мончегорске - и живите себе счастливо дальше, не разрушая мозг жителям Кировско-Апатитского района.

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

K.D.E. 27 июля 2009 в 10:29

BlackSerge

Особенно интересно было бы увидеть значения концентраций по урану и торию в воде и значения альфа-фона.

а вам действительно нужны эти данные? Вы же и так все знаете - уже "раскрываете глаза благодарным читателям", правда пока пишете научную фантастику...
Ну вот подтвердит Snowman_pro свои слова данными - и что тогда?
Хотя, я думаю выкрутитесь все равно - Конституция с Декларацией помогут...

BlackSerge

Snowman_pro писал(а):
"ужасы и страхи"

Закономерные вопросы.

так вопросы и надо формулировать как вопросы, а не как утверждения априори верные ;-)
А то наплели невесть чего про АНОФы - ксантогенат, фосфогипс, хранилища сорбентов, трубчатые сушилки, "неэффективные" электрофильтры :shock: и т.п. - любой житель Кировска-Апатит, большинство из которых и работают как раз на Апатите, просто пальцем у виска покрутят и все, т.к. это бред...
Теперь вот до Гакмана с Куэльпорром добрались - оказывается они травят даже не местных, а вообще все в Белом море... :)

Поражаюсь терпению KDE и Snowman_pro...Честно ))

мне, лично, интересно. да и пускать на самотек такие бредни не хочется

Ваш оппонент мягко говоря не адекватен, хоть это и мое субъективное мнение, но оно на длительном наблюдении за данным персонажем.

он просто уверен в своем методе дедукции - выводит глобальные выводы буквально из предположения о том, что это могло бы быть, пользуясь для подтверждения своих теорий такими данными, как фото или личные впечатления... Шерлок Холмс, например, использовал гораздо более весомые исходные данные для своих рассуждений и умозаключений ;-)

И потом, в конце концов, какая вам разница BlackSerge, что здесь фонит и как - живете в своем Мончегорске - и живите себе счастливо дальше, не разрушая мозг жителям Кировско-Апатитского района.

человек выполняет свой моральный долг перед человечеством - имеет право, в принципе... :)
BlackSerge не воспринимайте написанное выше, как мое выступление в качестве вашего пресс-секретаря ;-) - делюсь мнением с человеком о вас просто. :)

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

K.D.E. 27 июля 2009 в 16:04

Hrist

блин терпел терпел и не вытерпел

даже Hrist'a "пробило" :D
Спасибо :wink:

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

fantomas 27 июля 2009 в 19:38

K.D.E.

даже Hrist'a "пробило"
Спасибо

Ночной гость сегодня "построит" и его.

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

K.D.E. 27 июля 2009 в 19:42

Откуда столько пессимизма? :-)
Да и не строил он никого;-)

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

fantomas 27 июля 2009 в 20:01

Откуда столько пессимизма?
Да и не строил он никого

Откуда? Отсюда. Это Вы не хотите строиться. Анархист. :D :lol:

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

K.D.E. 28 июля 2009 в 14:13

Hrist

умолкаю

ну вот - а так интересно все начиналось... :cry:

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Hrist 30 июля 2009 в 10:46

BlackSerge
не не не
я же написал -умолкаю
я ничего в этом не понимаю
и привел лишь информацию от академика
который плотно этим занимается

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

K.D.E. 30 июля 2009 в 18:18

Snowman_pro
интересное обсуждение :D

sondre

Цитата
Жители Кировска даже не подозревали о готовящемся в обстановке строжайшей секретности ядерном взрыве.

о да! если учесть что дыру в горе горняки с расвумчорского рудника ковыряли,при всём уважение к С.Коняеву-он просто байки местные на свой лад пересказывает

это что касается бедных зеков, замученных на Куэльпорре :wink:

в 90-е в пункты по приему цветного металла в Кировске стали приносить металлолом, который «фонил». Тогда-то в срочном порядке и был зацементирован вход в штольню.

замурована она была сразу,ещё до взрыва,там бетонная пробка толщиной несколько метров,через 2!недели опосля взрыва,сам отпиливал кабеля идущие из этой пробки(не криминал),дырку заново пробили года3-4 назад,местная пресса в истерию впала..ну сами понимаете ядерная тема,сцуко выплывает в мутные времена

KirOffChanin

Про ядреный взрыв в Кировске занали все вплодь до детей детсадовского возраста
обрезки кабеля того до сих пор в квартире находятся
помню родители лениво так совещались: выходить из дому или нет...
в общем забили в результате
толчки были ощутимыми
посуда звенела
но самым ярким впечатлением было то, как уличные фонари раскачивались с амплитудой гдето в метр
а у миня окна на оз БВ выходят
так я всё выглядывал, не видать ли гриба ядерного из-за Кукиса

owr

есть книга Позднякова название боюсь чуть наврать ну что-то типа "Апатит от массовых взрывов до ядерных" или что-то вроде этого, там про оба взрыва очень подробно рассказано со всеми схемами и фотографиями. После взрывов там еще и руду добывали, у всех рабочих были дозиметры и в обязанность входило каждый раз до смены и после проверять показания. Добывали естественно не ради добычи, а проверить результаты взрыва. В подземных условиях что хочешь вытворяй но пока руду не начнешь добывать ни чего не понятно. А перемычку вскрывают почти каждый год, в прошлое лето ее опять восстанавливали. Кстати наши не первые об этом додумались. В той же книге приведены примеры из других стран, даже гашение нефтяных скважин делали ядерными взрывами

для справки (и тех, кто в танке) - Поздняков это бывший директор Апатита, умер недавно...

Да, показательно... О чем я и говорил, собственно.

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

BlackSerge 01 августа 2009 в 07:28

BlackSerge
не не не
я же написал -умолкаю
я ничего в этом не понимаю
и привел лишь информацию от академика
который плотно этим занимается
"Hrist"

Hrist, после взрыва не 4-м энергоблоке Чернобыльской станции, Горбачев - который "ничего в этом не понимает" - позвонил академику, спроектировавшему реактор РБМК-1000 и спросил, что в данной ситуации делать. На что академик ответил примерно так: "ничего - нужно крепко выпить, хорошо закусить, выспаться, и все будет в порядке".

Так что: "Не стоит доверять словам, написанным на бумаге. Особенно, если они написаны человеком по имени Чарльз Диккенс из города Мэшин". (Deadman)

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

Особенно интересен пост про папу, что ходил туда. Я его (этого мужчину), кстати, весной видел: не светится, жив-здоров, всех ему благ.

"Snowman_pro"

А как здоровье семейства? Состояние эндокринной и иммунной систем у детей и внуков? Все ли в порядке?

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

BlackSerge 02 августа 2009 в 02:44

BlackSerge

Hrist, Вы никогда не слышали о "ториевой атомной энергетике"?

ну вот первая же ссылка (извините, что за Hristа отвечаю ;-) ...хм, как то двусмысленно звучит - "отвечаю за Христа... :shock: :D )

...
- В моих работах обоснована технология перехода мировой ядерной энергетики на новую элементную базу, - рассказал «Аргументам неделi» Лев Николаевич, - с использованием принципиально новой конструкции тепловых элементов (ТВЭЛов). С ними ториевый ядерный реактор способен работать без перезагрузки от 30 до 50 лет. Загруженное ядерное топливо заканчивается в нем, когда сама станция исчерпывает свои ресурсы. Нынешние же урановые реакторы пополняют землю ядерными отходами каждые полтора-два года. В отличие от урана при использовании тория не образуются плутоний и другие трансурановые элементы.
...

"K.D.E."

Зачем копировать ерунду?

Сам смысл ториевого реактора, из имеющихся источников - в отсутствии ТВЭЛов как таковых.

ТВЭЛ - топливо - загрузил, через год-два выгрузил, потом лет 5 охлаждать его, потом - или в могильник на захоронение, или на "Маяк" - на растворение и разделение для производства оружейного плутония. Для чего, собственно, ядерные реакторы (урановые, с ТВЭЛами) и создавались. Первый реактор работал в Обнинске на наработку оружейного плутония, а электроэнергию выдавал "попутно". Потому как особенности "урановой атомной энергетики":

- для создания ядерного заряда, есть возможность извлечь ТВЭЛ и легко отделить плутоний от урана - вместо долгого, дорогого и трудоемкого выделения изотопа U-235 из природного урана, в коем его содержится всего 0,7% (остальное - пассивный U-238),
- при, типа, коммерческом повторном использовании отработанного топлива в "бридерных" реакторах типа БН (реакторы на быстрых нейтронах) - технически возможно создание "зоны воспроизводства" плутония - из обедненного урана (U-238) (формальный запрет создания "зоны вопроизводства" утановлен соглашением Ельцина-Клинтона),
- альфа-активность отделенного плутония, позволяющая легко работать с ним при изготовлении ядерных зарядов без многометровой биологической защиты (необходимой при гамма - активности).

В ториевом реакторе ТВЭЛов нет, топливо загружается один раз на весь срок службы реактора, который по завершении срока эксплуатации (30-50 лет) сам должен стать могильником отработавшего в нем топлива.
При этом, в ториевом реакторе - при распаде тория - нарабатывается U-233 и его гамма-радиоактивный изотоп U-232, которые крайне сложно разделить.
U-232 имеет жесткую гамма-радиоактивность, что препятствует самой возможности изготовления ядерного заряда из отработавшего топлива ториевого реактора.
Это называется "политика нераспространения" в действии. Т.е., ториевый реактор - никакого интереса, кроме энергетического, не представляет.

Показать полностью

Ответить

Некоторые комментарии скрыты Показать все