Радиация, загрязнение окружающей среды.

Мурманская область

Общение

Местные новости

BlackSerge 15 лет назад, Мурманская область

==========================

Программа осуществлялась организацией, которую контролируют страны, создавшие ее. Соответственно и санкции они применить про нее имеютполное право.

"K.D.E."

Создавшие ее - т.е., победившие фашизм?
Кто Вам сказал, что эту организацию кто-то контролирует?
(по телевизору говорили?) ;)

Аналогичные санкции против страны нереальны.

"K.D.E."

Аналогичные каким из перечисленных?
На чем базируется такая уверенность?
(против СССР санкции еще как вводили)

Положительный результат теста позволяет предположить наличие аномалий плода...

"K.D.E."

Генетических патологий - если точнее.

необходимо повторить тест

"K.D.E."

Чушь.
Смотрите сроки анализа из процитированных Вами.
По истечении этих сроков никто тест повторять не будет (становится совершенно неинформативен) - тупо зальют солевой раствор и вызовут аборт на поздних сроках. Чтобы не увеличивать количество баночек с формалином в местной кунст-камере.

более углубленные исследования, например, для забора крови плода из пуповины или забора околоплодных вод. Отрицательный означает, что отклонений нет.
"K.D.E."

Смертность от 1,5 до 4 процентов (сорри, по памяти).

Вы снова пишете не о том.
Суть поднятого вопроса заключается в том, что для 100% скрининга беременных на генетические патологии плода - должны быть очень существенные основания.
Смекаете?

анализ тирео-гормонов

Делается для определения аутоиммунного (лимфоматозного) тиреоидита.

Аутоиммунный (лимфоматозный) тиреоидит - аутоиммунное заболевание, являющееся наиболее частым из всех болезней щитовидной железы. Его распространенность среди детского населения составляет от 0,1 до 1,2% и от 6 до 10% среди женщин старше 60 лет. В общей популяции на каждые 10-30 взрослых женщин приходится 1 случай заболевания аутоиммунным тиреоидитом.

"K.D.E."

Вы снова пишете не о том.
Из процитированного Вами снова становится ясно, что Вы не владеете данным вопросом.

Анализ на Т4 проводится для выявления его концентрации в крови. Это очевидно.
Понижете Т4 ниже нижней границы нормы называется гипотиреозом (т.е. недостаточной функцией щитовидной железы).
Особенностью гипотиреоза в детском возрасте, вследствие начального его проявления - ухудшения памяти, является задержка психического развития ребенка. Т.е. мозг не формируется, т.к. он не способен усваивать информацию.

Для своевременного выявления данной патологии и назначения заместительной терапии (ранее - тиреоидин из ЩЖ коров, сейчас - синтетический L-тироксин) проводится такой анализ.

Техническая возможность проводить анализ Т4 появилась в области всего несколько лет назад (благодаря разработкам зарубежных товарищей). Ранее общепринятым был старый советский метод теста на ТТГ (тиреотропный гормон), что подразумевает включение "обратной связи" (т.н "вилка"), когда организм начинает бороться с понижением Т4, насилуя щитовидную железу всеми возможными способами.
Для проведения 100%-х скрининга новорожденных на гипотиреоз, должны быть достаточно существенные основания.

Делаются эти анализы не только в Мурманской области, а везде, это общепринятая практика - использование новых методов диагности для определения возможных патологий и заболеваний плода.
Зачем Вы приводите это для обоснования варварской эксплуатации трудящихся в Мурманской области и на ОАО Апатит в частности???

"K.D.E."

Вы так и не указали причины, которые привели к необходимости таких тотальных исследований.

Какова ПДК в воздухе рабочей зоны для апатита?
(то, что признается, как я понимаю)

ПДК чего?

"K.D.E."

Выше написано: апатита.

И сравним его с ПДК стронция и его соединений (1 мг/м3), нерастворимых соединений урана (0,075 мг/м3), растворимых соединений урана (0,015 мг/м3).

ПДК чего будем сравнивать с ПДК стронция и его соединений? И зачем их сравнивать?

"K.D.E."

Выше написано: апатита.
Не только стронция, но и других редкоземельных металлов (их соединений) - о чем отписано в исследовании.
Затем, чтобы люди могли сравнить токсичность того, что официально признается - с токсичностью того, что официально не признается.

ПДК в "тысячные" милиграмма на кубометр - это не вредные, а особо-вредные условия труда. Кроме того, превышения ПДК по каждому веществу - суммируются.
От размера превышения сумаарного ПДК (во сколько раз) - зависит класс условий труда.
При достижении класса 3.2 и выше - требуется разработать календарный план ликвидации этих условий, при достижении класса 3.4 - такие работы подлежат остановке до снижения риска. Класс 4 - работа по спец-регламентам. (см. ниже, для КДЕ я выделил касательно основания скринингов)

УТВЕРЖДАЮ
Руководитель Федеральной службы по
надзору в сфере защиты прав
потребителей и благополучия челове-ка,
Главный государственный санитарный врач Российской Федерации,
Г. Г. Онищенко
29 июля 2005 г.
Дата введения: 1 ноября 2005 г.

2.2. ГИГИЕНА ТРУДА

Руководство по гигиенической оценке
факторов рабочей среды и трудового процесса. Критерии
и классификация условий труда

Guide on Hygienic Assessment of Factors of Working
Environment and Work Load. Criteria
and Classification of Working Conditions

Руководство P 2.2.2006 – 05
...
...
3. Основные понятия, используемые в руководстве

Условия труда – совокупность факторов трудового процесса и рабочей среды, в которой осуществляется деятельность человека.
Вредный фактор рабочей среды – фактор среды и трудового процесса, воздействие кото-рого на работника может вызывать профессиональное заболевание или другое нарушение состояния здоровья, повреждение здоровья потомства.
...
...
5.1.5. При одновременном содержании в воздухе рабочей зоны двух и более
вредных веществ разнонаправленного действия класс условий труда для химического
фактора устанавливают следующим образом:
- по веществу, концентрация которого соответствует наиболее высокому классу и сте-пени вредности;
- присутствие любого числа веществ, уровни которых соответствуют классу 3.1, не уве-личивает степень вредности условий труда;
- три и более веществ с уровнями класса 3.2 переводят условия труда в сле¬дующую степень вредности – 3.3;
- два и более вредных веществ с уровнями класса 3.3 переводят условия труда в класс 3.4. Аналогичным образом осуществляется перевод из класса 3.4 в 4 класс – опасные ус-ловия труда.
5.1.6. Если одно вещество имеет несколько специфических эффектов (канцероген, ал-лерген и др.), оценка условий труда проводится по более высокой степени вредности.

В класс 4 условия труда перводят (одно из):
- более 10 ПДК для хлора, аммиака или веществ с остронаправленным механизмом действия,
- более 20 ПДК аллергенов и всех остальных вредных веществ,
- более 50 ПДК веществ раздражающего действия,

Кем и где официально признан полный химический состав добываемой/перарабатываемой руды?
Концентрата?
Отвалов (хвостохранилищ)?

Не графа "прочие" - а полноценно, с точностью, которую без проблем обспечивает атомно-абсорбционный анализ (ААА), который проводится за несколько минут.

Или жителям Кировска нужно самим пыль с окошек собрать, и на независимый анализ отдать?

есть масса литературы, не секретной, находящейся в библиотеках, кроме того там же материалы конференций, не говоря уже о техрегламентах фабрик и рудников. Всем этим пользуются отделы охраны труда, государственные контролирующие органы и "общественному контролю" н возбраняется, что Вы подтвердили приведенной ниже цитатой из литературы...
"K.D.E."

Не "литературы", а научного исследования АН СССР/ РАН.
Цитатой с сайта, расположенного за пределами юрисдикции РФ.
Фраза "сумма редкоземельных металлов в виде таком-то..." - малоинформативна в плане ее конкретного применения. Редкозмельных металлов очень много - таблица Менделеева на 2/3 состоит из них.

Данные по отдельным РЗМ (их минералам/соединениям) в руде/концентрате/отвалах - где?

Также:

РУКОВОДСТВО ПО ОЦЕНКЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО РИСКА ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ РАБОТНИКОВ. ОРГАНИЗАЦИОННО-МЕТОДИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ, ПРИНЦИПЫ И КРИТЕРИИ ОЦЕНКИ. Р 2.2.1766-03 (УТВ. ГЛАВНЫМ ГОСУДАРСТВЕННЫМ САНИТАРНЫМ ВРАЧОМ РФ 24.06.2003)

По состоянию на 18 октября 2006 года

...
...

3. Критерии оценки

3.1. Критериями безвредных условий труда является сохранение:
а) жизни;
б) здоровья;
в) функциональных способностей организма;
г) предстоящей продолжительности жизни;
д) здоровья будущих поколений.
Качество жизни и здоровья обеспечивается комплексом этих
показателей, т.к. помимо острых и хронических профзаболеваний
(отравлений) возможна потеря жизни при остром воздействии
(например, летальный исход при тепловом ударе, внезапная смерть в
результате стрессорных физических и нервно-эмоциональных
перегрузок), потеря функций (например, обоняния при действии
раздражающих веществ, социального слуха при действии шума),
прерывание беременности при опасном происшествии, рождение ребенка
с врожденными пороками развития при работе родителей с
репродуктивными токсикантами и т.п.
Примечание. По рекомендации ВОЗ, при оценке здоровья следует
учитывать компоненты психосоциального благополучия
удовлетворенность работой, семьей, доходами и здоровьем.
...
...

5. Принципы управления профессиональным риском

5.1. При выборе комплекса мер профилактики (управление риском)
в соответствии с рекомендациями МОТ [5] следует руководствоваться
следующими приоритетами:
- устранение опасного фактора или риска;
- борьба с опасным фактором или риском в источнике;
- снижение уровня опасного фактора или внедрение безопасных
систем работы;
- при сохранении остаточного риска использование средств
индивидуальной защиты.
Указанные меры проводят с учетом их разумности, практичности и
осуществимости, принимая во внимание передовой опыт и заботу о
работнике.
5.2. В комплексе мер защиты и профилактики СИЗ используют в
случаях, когда другие меры неприменимы или не обеспечивают
безопасных условий труда. При этом учитывают следующее:
- необходимость правильного использования и обслуживания СИЗ;
- СИЗ могут создавать неудобства или быть вредными для здоровья
или опасными для работы;
- СИЗ защищают только пользователя, в то время как другие
работники, оказывающиеся в данной рабочей зоне, остаются
незащищенными;
- СИЗ могут создавать ложное чувство безопасности при
неправильном использовании или обслуживании.
...
...
Приложение 1

ПОКАЗАТЕЛИ И КРИТЕРИИ ОЦЕНКИ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО РИСКА

Таблица 1

КЛАССЫ УСЛОВИЙ ТРУДА, КАТЕГОРИИ
ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО РИСКА И СРОЧНОСТЬ МЕР ПРОФИЛАКТИКИ

Оптимальный - 1 Риск отсутствует
Допустимый - 2 < 0,05
Вредный - 3.1 0,05 - 0,11 - Требуются меры по снижению риска
Вредный - 3.2 0,12 - 0,24 - Требуются меры по снижению риска в установленные сроки
Вредный - 3.3 0,25 - 0,49 - Требуются неотложные меры по снижению риска
Вредный - 3.4 0,5 - 1,0 - Работы нельзя начинать или продолжать до снижения риска
Опасный (экстремальный) > 1,0 - Работы должны проводиться только по специальным регламентам <**>

<**> Ведомственные, отраслевые или профессиональные регламенты
работ с мониторингом функционального состояния организма работника
до начала или в течение смены.
...
...
Приложение 4
(справочное)

ПРАВОВЫЕ И НОРМАТИВНО-МЕТОДИЧЕСКИЕ ДОКУМЕНТЫ

1. Конституция Российской Федерации. Принята всенародным
голосованием 12 декабря 1993 г.
2. МОТ. Конвенция 148 (1977 г.) "О защите работников от
профессионального риска, вызываемого загрязнением воздуха, шумом и
вибрацией на рабочих местах" (ратифицирована Указом Президиума
Верховного Совета СССР от 29 марта 1988 г. N 8694-XI).
3. Трудовой кодекс Российской Федерации от 30 декабря 2001 г. N
197-ФЗ2011
...
...

ЗЫ: напомню (на всякий случай)

Конституция РФ, статья 41, часть3:
"Сокрытие должностными лицами фактов и обстоятельств, создающих угрозу для жизни и здоровья людей, влечет за собой ответственность в соответствии с федеральным законом."

267240

473

Комментировать посты могут только авторизированные пользователи

Войти на сайт

ОБСУЖДЕНИЕ

В игнорлист

Пожаловаться

K.D.E. 13 июля 2009 в 11:05

BlackSerge

ну заменяют то оборудование всяко уж не на худшее, чем было. А принципы расчета циклов обогащения не изменились.

Никакого отношения.
Конвенция обязывает обеспечивать безопасность при эксплуатации нового (вновь вводимого) оборудования. Своего рода отсрочка.

Поэтому оборудование и не меняют, продлевая его агонию. После замены - автоматически применяются вышеуказанные требования Закона.

оборудование меняют при достижении им нормативного срока эксплуатации и при технической и экономической невозможности его продления. "Агония" - не подходящий термин для описания работы машины. Они или работает или нет. Если нет - она бессмысленна на своем месте и подлежит замене или ремонты. Так что не несите чушь.

K.D.E. писал(а):

может не корректно выразился, хотя в выделенном все ясно вроде - в данном учебнике для ВУЗов изложен порядок расчета схем обогащения и подбора оборудования из имеющегося, да. К проектированию конкретных машин, аппаратов этот учебник не имеет отношение - это уже к механикам...

Ошибаетесь.
Во-первых, электрофильтры проектируются военными "ящиками".
Во-вторых, механика не изучает коронирующий разряд, равно как и процессы, происходящие при его протекании.
В-третьих - Вы наглядно характеризуете уровень проектирования, о котором пишете. Каменный век.

обзовите как хотите тех специалистов, которые проектируют разнообразное обогатительное оборудование - к теме их название отношение не имеет. Кстати, если внимательно почитаете, на что отвечали, то увидите, что я говорил о обогатительных машинах и аппаратах - причем тут "ящики" и коронирующий разряд??? Не пытайтесь казаться умнее, чем Вы есть на самом деле...

Общие акты есть - и я приводил на них ссылку.
Отсутствие специфического акта - характеризует уровень проектирования.

Если Вы не видели ничего, отличного от данных "подходов" - мне жаль. Тех, кто потом будет данные проекты эксплуатировать.

бред. себя пожалейте лучше

В расчете кранов - четкая утвержденная методика.
В типовых расчетах в ВПК - номерные формулы, с четкой регламентацией.

Любой подробный расчет вспомогательного оборудования - на порядок сложнее всего Вашего "учебника". И подход "выбор готового оборудования" - полнейший бред.

зачем вы мне приводите сведения о наличии утвержденных формул по расчету оборудования??? какое это имеет отношение к проектированию фабрик?
В чем бред выбора готового оборудования под рассчитанную технологическую схему???

В чем смысл ставить под сомнение содержание букваря ?
Было бы иначе - на АНОФ-3 не стояло бы финское оборудование.

вы словом "букварь" хотите принизить содержание учебника? в чем смысл?
На АНОФ-3 стоят финские флотомашины - чего в этом плохого? Выбрали лучшее оборудование под рассчитанную технологическую схему. Что вы хотели доказать этим утверждением то?

Про Куэльпорр, тем не менее, знали все в Кировске и Апатитах.

Сильно в этом сомневаюсь.

ниже вам отписали уже. Не выдавайте желаемое за действительное.

K.D.E. писал(а):

Кстати, про обогащение и аппараты, используемые в процессе. Выше Вы утверждали, что "трубчатые сушилки", применяемые по Вашим словам на Апатите, и сушильные барабаны, на самом деле стоящие на АНОФ-2 и АНОФ-3 - суть одно и тоже.
...
...
Разницу улавливаете? Она принципиальна. Перепутать их нельзя. Т.е. Вы опять показали (точнее давно еще), что не знаете Апатита и его технологии, и Ваш менторский тон и апломб в заявлениях по данной теме неуместны.

Если Вашего образования хватает лишь на докапывание до терминов - жаль.
Аппарат, использующий данные принципы, один и тот-же. Он типовой, и используется в разных областях техники. В металлургии в том числе. И названий у него может быть множество. Принципиальный вопрос - не его название, а сколько ...овна из него в атмосферу летит.
Для собственника также - сколько топлива расходуется на сушку. Было бы не так - не пытались бы ставить ФПАКМ-ы на фильтрование.

вы хоть смотрели ссылки или хотя бы прочитали читату оттуда? речб идет о разных аппаратах - они хоть и типовые, но разные совершенно, и работают по разным принципам.
Это просто демонстрирует ваш уровень "знания" Апатита - учите матчасть, прежде чем писать

ЗЫ: по торию нынче нашел старенькие файлики:

и вот на основании этого вы тут кричали о Гакмане, тории и жуткой радиоактивности? Поразительно...
Читали бы лучше то ,что сами же и выделили (вам и Snowman_pro о том же сказал) - радиоактивность только в шахтах. Какую опасность они представляют для окружающих???

ЗЫ: Во время дождя там водопад - происходит интенсивное выщелачивание.
Дальше - ручей Гакмана - оз.Большой Вудъявр.

выше над вашей же "глубокомысленной фразой" последний абзац вашей же цитаты:

Остальные штольни примерно такого же устройства: сухие, темные, без видимых следов разрушения свода, заколов, расслоения. В этом смысле они безопасны. И кто знает, может, найдется предприимчивый энтузиаст, который построит подъемник или лестницу двухсотметровой длины да и начнет делать деньги на демонстрации горной технологии 30-х годов. Ну а иностранцам можно будет пощекотать нервы экскурсиями в "урановую пасть".

понятно или пояснить?
самии же авторы тут же выше и говорят:

Прибор показывает нарастающий уровень гамма-излучения до тех пор, пока не замирает на отметке четыреста. Это максимум, на который способны стенки штольни, изрезанные прослойками ловчоррита. Не так уж и много, хотя подолгу находиться в таком радиационном поле, конечно же, не следует.

И кто знает, может, найдется предприимчивый энтузиаст, который построит подъемник или лестницу двухсотметровой длины да и начнет делать деньги на демонстрации горной технологии 30-х годов. Ну а иностранцам можно будет пощекотать нервы экскурсиями в "урановую пасть".

Какой страшный Гакман...[/quote]

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Snowman_pro

Вы вообще там были?

виртуально видимо. ;-)
но человеку же главное сказать что то "страшное" - доказывать не надо, это же обязанность не его, а предприятия ;-)

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

BlackSerge 14 июля 2009 в 02:28

Поэтому оборудование и не меняют, продлевая его агонию. После замены - автоматически применяются вышеуказанные требования Закона.

оборудование меняют при достижении им нормативного срока эксплуатации и при технической и экономической невозможности его продления. "Агония" - не подходящий термин для описания работы машины. Они или работает или нет. Если нет - она бессмысленна на своем месте и подлежит замене или ремонты. Так что не несите чушь.
"K.D.E."

По достижении расчетного срока эксплуатации - это как раз самый подходящий термин.

обзовите как хотите тех специалистов, которые проектируют разнообразное обогатительное оборудование - к теме их название отношение не имеет. Кстати, если внимательно почитаете, на что отвечали, то увидите, что я говорил о обогатительных машинах и аппаратах - причем тут "ящики" и коронирующий разряд??? Не пытайтесь казаться умнее, чем Вы есть на самом деле...

"K.D.E."

зачем вы мне приводите сведения о наличии утвержденных формул по расчету оборудования??? какое это имеет отношение к проектированию фабрик?

"K.D.E."

Противоречите сами себе.

выше над вашей же "глубокомысленной фразой" последний абзац вашей же цитаты:

Остальные штольни примерно такого же устройства: сухие, темные, без видимых следов разрушения свода, заколов, расслоения. В этом смысле они безопасны. И кто знает, может, найдется предприимчивый энтузиаст, который построит подъемник или лестницу двухсотметровой длины да и начнет делать деньги на демонстрации горной технологии 30-х годов. Ну а иностранцам можно будет пощекотать нервы экскурсиями в "урановую пасть".

понятно или пояснить?

"K.D.E."

Разумеется, понятно - Вы снова пытаетесь подменить суть.
Я отписал о выщелачивании ториевой руды - Вы пытаетесь свести разговор к целостности горных выработок.
"В этом смысле они безопасны" - так про опасность обрушения разговора и нет.

Какой страшный Гакман...
"K.D.E."

Страшный не тот, который снаружи - а тот, который уже внутри.
Разницу между внешним и внутренним облучением я описывал выше.

виртуально видимо. ;-)

"K.D.E."

Вы с какой целью интересуетесь?

но человеку же главное сказать что то "страшное" - доказывать не надо, это же обязанность не его, а предприятия ;-)
"K.D.E."

Не предприятия, а собственника.
И это не только его обязанность...

Добавлено спустя 10 минут 51 секунду:

2 BlackSerge:
- даже будучи зеленым пацаном я знал про Куэльпор (объект "Днепр"), как и всё мое окружение. Так что сомневаться не надо.

"Snowman_pro"

Вряд ли Вы знали - тем более, что про подобные проекты двойного назначения очень сложно получить полную информацию.

По поводу ущелья Гакмана Разговаривал со специалистом, который и сейчас все замеряет.

"Snowman_pro"

Что подразумевается под словом "всё" ?
- Альфа-фон?
- Концентрация урана и тория в сточных водах?

Не верить ему смысла нет, тем более, что собирались сходить туда на пару с приборами. Пока не сложилось. Так вот, фонит там только в штольнях... ни в долине, ни в ручье ничего ТАКОГО нет.

"Snowman_pro"

Выше в ссылке отписано про открытое хранение некондиционной руды. Такая же информация проходила в СМИ в 90-е.

Про воду - не нужно... Выше в ссылке отписано про консистенцию руды - было бы чудом, если бы она не выщелачивалась. А в технике чудес не бывает.

Кстати, водопад Вы лично наблюдали во время дождя? :wink: Вы вообще там были?
"Snowman_pro"

Водопад наблюдали те, кто там был.

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Snowman_pro 14 июля 2009 в 08:07

Вряд ли Вы знали - тем более, что про подобные проекты двойного назначения очень сложно получить полную информацию.

Очень заблуждаетесь. В нашей-то стране сложно? :wink:
Как раз именно про то, что там готовится и знали. Может, Вам еще и фотку поставить того самого места в дни подготовки?

Страшный не тот, который снаружи - а тот, который уже внутри.
Разницу между внешним и внутренним облучением я описывал выше.

Если нет в воздухе, в воде, на поверхности то остается идти в штольню и есть камешки? Или там водопад прямо из штольни породу вымывает вниз?

Что подразумевается под словом "всё" ?
- Альфа-фон?
- Концентрация урана и тория в сточных водах?

У человека профессия все замерять, абсолютно: и излучение, и звук, и цвет, и свет и т.д., и т.п. Так вот про воду - нужно, т.к. (Вы читаете посты?) ручьем ничего такого не несет на промку Расвумчорра и далее в Большой Вудъявр...

Про пресловутый водопад могу лишь сказать, что отношу себя к "тем, кто там был" и бываю, кстати часто... что-то не замечено его... Там, простите, конфигурация вершины и склона не подходящая для этого. Вот ручей - да, иногда здорово бурлит... но опять же, без всякого смысла (это я про ручей - про "страшный" вынос радиации к городу).

...На ответ можете не заморачиваться... это так бесконечно может длиться, судя по всему...

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

K.D.E. 14 июля 2009 в 14:50

BlackSerge

По достижении расчетного срока эксплуатации - это как раз самый подходящий термин.

нормативного, расчетного - смысл один. И?

Противоречите сами себе.

в чем? речь шла о проектировании фабрик, в частности АНОФ-2 и АНОФ-3, а не о расчете оборудования, знанием сложных формул применительно к кранам или ВПК вы начали хвалиться.

Разумеется, понятно - Вы снова пытаетесь подменить суть.
Я отписал о выщелачивании ториевой руды - Вы пытаетесь свести разговор к целостности горных выработок.
"В этом смысле они безопасны" - так про опасность обрушения разговора и нет.

не поняли - если идет выщелачивание, то выработки не будут "сухие, темные, без видимых следов разрушения свода, заколов, расслоения". Кроме того, если они сухие - как идет выщелачивание?

Страшный не тот, который снаружи - а тот, который уже внутри.
Разницу между внешним и внутренним облучением я описывал выше.

про разницу никто и не спорит. А вот попадает ли что-либо из штолен Гакмана в Вудьявр - большой вопрос. Пока это ваши фантазии.

Не предприятия, а собственника.
И это не только его обязанность...

ну так а вы то "за базар" отвечать не собираетесь, судя по всему?

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Очень заблуждаетесь. В нашей-то стране сложно?
Как раз именно про то, что там готовится и знали. Может, Вам еще и фотку поставить того самого места в дни подготовки?

давайте
Snowman_pro

Если нет в воздухе, в воде, на поверхности то остается идти в штольню и есть камешки? Или там водопад прямо из штольни породу вымывает вниз?

да, есть. после завтрака нефелином на обед подают торий...

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

BlackSerge 15 июля 2009 в 04:21

Вряд ли Вы знали - тем более, что про подобные проекты двойного назначения очень сложно получить полную информацию.

Очень заблуждаетесь. В нашей-то стране сложно? :wink:
Как раз именно про то, что там готовится и знали. Может, Вам еще и фотку поставить того самого места в дни подготовки?

"Snowman_pro"

Именно. В этой стране получить подобную информацию - сложно.
Как показательный пример - большинство людей верят в то, что взрывов было два.

За фотку - был бы весьма признателен.
Только уточните - какого места? Фотку закладных элементов? Датчиков? Перечень исследуемых параметров? ЧТо конкретно Вы можете сказать об этих взрывах и в частности о проекте "Днепр-2" ?

Страшный не тот, который снаружи - а тот, который уже внутри.
Разницу между внешним и внутренним облучением я описывал выше.

Если нет в воздухе, в воде, на поверхности то остается идти в штольню и есть камешки? Или там водопад прямо из штольни породу вымывает вниз?

"Snowman_pro"

В яблочко!
Есть такая штука, называется - водораздел. Все, что находится в пределах данного водосбора - питает ручьи, реки, и в итоге - систему озер. Дальше - океан. Никогда не слышали термин "лимнология" ?

Что подразумевается под словом "всё" ?
- Альфа-фон?
- Концентрация урана и тория в сточных водах?

У человека профессия все замерять, абсолютно: и излучение, и звук, и цвет, и свет и т.д., и т.п. Так вот про воду - нужно, т.к. (Вы читаете посты?) ручьем ничего такого не несет на промку Расвумчорра и далее в Большой Вудъявр...

"Snowman_pro"

У людей, профессия которых "все замерять" - есть такая присказка на вопрос работяг, почему они замеряют выброс не на рабочем месте, а во дворе: "если я это замерю - больше я тут работать не буду".

Про пресловутый водопад могу лишь сказать, что отношу себя к "тем, кто там был" и бываю, кстати часто... что-то не замечено его... Там, простите, конфигурация вершины и склона не подходящая для этого. Вот ручей - да, иногда здорово бурлит... но опять же, без всякого смысла (это я про ручей - про "страшный" вынос радиации к городу).

"Snowman_pro"

Т.е. водоотлив в Ловчорритовом руднике "просто так" был организован?

...На ответ можете не заморачиваться... это так бесконечно может длиться, судя по всему...
"Snowman_pro"

С Вами никто не спорит. Просто благодарным читателям (они же - жертвы) нужно иметь возможность выбора.

Добавлено спустя 8 минут 43 секунды:

Страшный не тот, который снаружи - а тот, который уже внутри.
Разницу между внешним и внутренним облучением я описывал выше.

про разницу никто и не спорит. А вот попадает ли что-либо из штолен Гакмана в Вудьявр - большой вопрос. Пока это ваши фантазии.

"K.D.E."

Напротив, попытка опровержения закона всемирного тяготения - это пока Ваши фантазии.
Если Вы хотите опровергать предметно - назовите иную озерную систему, куда это все попадает. А мы - вместе с теми, кто представляет себе рельеф окрестностей Кировка - оценим Ваши методы ведения предметной дискуссии.

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Snowman_pro 15 июля 2009 в 08:23

Фотку - пожалуйста. Снято прямо со "страшно секретной" горы Куэльпор. Это к тому, что сведения очень трудно получить. Подчеркнуто для Вас (по-моему именно про это речь шла, а не про закладные элементы. Вы, как обычно, не смотрите, что пишут. Это уже к "яблочку" и водоразделу. Вам пишут, про измерения в ручье Гакмана, и что там чисто, вы опять настаиваете, что там жутко страшно все течет в БВ...)

Так вот, туда попасть-то было без проблем, на такой секретный объект :wink:
За качество сорри, все-таки в то время на цветную и на слайды вообще мало кто снимал. Есть еще фотки той же горы через неделю (что ли?) после взрыва. Какие проблемы.
...А народ у нас во что только не верит, что по слухам-то судить... Опять же, мое окружение знало практически все об этом. А Ваше - нет? И что? Оно больше, чем мое? Вы проводили опрос среди населения? Огласите процент... кто знал, кто не знал, кто думал, что три взрыва :wink: Откуда такая уверенность?

Человек тот не боится... чего ему-то бояться? Я вообще хотел у него приборы взять и сам сходить, так он тоже "загорелся" - тоже хочу, чего там нового и т.п.
Но вот, пока никак.. А те, кто "во дворе" замеряет - не специалисты, а так... название одно...

...На ответ можете не заморачиваться... это так бесконечно может длиться, судя по всему...

Неправильно написал... Надо так: ...На ответ больше не буду заморачиваться... это так бесконечно может длиться, судя по всему...

Успехов в общении

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

blackbat 15 июля 2009 в 08:49

Лично я вообще не вижу смысла вести какие-то дискуссии с BlackSerge - человек живет в мире своих параноидальных фантазий и щедро делится ими с окружающими. Возьмите любую ветку на выбор - никому еще не удалось чего-то внятного достичь в общении с этим человеком. Как гидра - опровергаешь один его тезис - тут же на этом месте он генерит два новых, таких же придирчиво-нелепых. Причем..человек этот считает себя непререкаемым авторитетом во всех практически отраслях (мастер спорта по всему) - и доводы специалистов - реально имеющих дело с обсуждаемыми вопросами - нисколько его не интересует. А Вам, K.D.E. - медаль надо дать...за терпение))

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

fantomas 15 июля 2009 в 10:45

blackbat

А Вам, K.D.E. - медаль надо дать...за терпение))

Я сказал бы даже - ОРДЕН!
Нахрена ему медаль?

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

K.D.E. 15 июля 2009 в 15:01

BlackSerge

Если нет в воздухе, в воде, на поверхности то остается идти в штольню и есть камешки? Или там водопад прямо из штольни породу вымывает вниз?

В яблочко!
Есть такая штука, называется - водораздел. Все, что находится в пределах данного водосбора - питает ручьи, реки, и в итоге - систему озер. Дальше - океан. Никогда не слышали термин "лимнология" ?

в Вашей же ссылке и цитате, я потом выделял, написано, что штольня сухая и без признаков разрушения - что там вымывается?

У людей, профессия которых "все замерять" - есть такая присказка на вопрос работяг, почему они замеряют выброс не на рабочем месте, а во дворе: "если я это замерю - больше я тут работать не буду".

на все один ответ если что - матрица, заговор все и вся, да? ;-) Вы же хотите предметного разговора, с цифрами, Вам говорят, что человек измерял - ничего нет, в ответ сразу - "это не тот человек" :D

Про пресловутый водопад могу лишь сказать, что отношу себя к "тем, кто там был" и бываю, кстати часто... что-то не замечено его... Там, простите, конфигурация вершины и склона не подходящая для этого. Вот ручей - да, иногда здорово бурлит... но опять же, без всякого смысла (это я про ручей - про "страшный" вынос радиации к городу).

Т.е. водоотлив в Ловчорритовом руднике "просто так" был организован?

причем тут ручей Гакман и водоотлив в штольне, которая над ним? С чего Вы взяли, что там вообще был водоотлив и тем более, что он сохранился до сих пор, с 30-х то годов? Штольня сухая - чего там "отливать"?

С Вами никто не спорит. Просто благодарным читателям (они же - жертвы) нужно иметь возможность выбора.

их выбор на предыдущих страницах и на этой читали? ;-) Кроме фантазий о заговоре против "работяг" и матрице надо что то посущественней...

про разницу никто и не спорит. А вот попадает ли что-либо из штолен Гакмана в Вудьявр - большой вопрос. Пока это ваши фантазии.

Напротив, попытка опровержения закона всемирного тяготения - это пока Ваши фантазии.
Если Вы хотите опровергать предметно - назовите иную озерную систему, куда это все попадает. А мы - вместе с теми, кто представляет себе рельеф окрестностей Кировка - оценим Ваши методы ведения предметной дискуссии.

зачем Вы пытаетесь представить все так, что за Вашей спиной стоит еще кто то? Так солидней вам кажется будет или уверенеее себя чувствуете? ;-)
А по вопросу об озерной системе - несколько раз уже повторено, что из сухой штольни ничего и не может попадать ни в Гакман, ни в другую "озерную систему". Я так понимаю по профилю, что Snowman_pro работает в Центре лавинной безопасности Кировска - ему у меня больше оснований верить, чем вашим фантзиям, основанными на паре газетных статей.
Snowman_pro
за фотку спасибо.

Есть еще фотки той же горы через неделю (что ли?) после взрыва. Какие проблемы.

добавите?
blackbat
в целом согласен с Вашей оценкой общения с BlackSerge, если эпитеты некоторые отбросить...
blackbat

А Вам, K.D.E. - медаль надо дать...за терпение))

fantomas

Я сказал бы даже - ОРДЕН!
Нахрена ему медаль?

ну что вы, что вы... не стОит... :oops:
хотя... :roll:
:D :D :D
На самом деле интересно мне пока. Да и другие, как я вижу, все-таки почитывают... А доказать что-то конкретно BlackSerge цели нет, да это и невозможно, утопия... :D Просто обидно, когда человек грязь льет на город и предприятие, не утруждаясь хоть как то обосновать свои фантазии, при этом выставляя себя великим специалистом.

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Snowman_pro 15 июля 2009 в 15:40

K.D.E.
Гы... судя по профилю я и ветеринар, и музыкант, и еще много чего :lol:

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

K.D.E. 15 июля 2009 в 15:54

K.D.E.
Гы... судя по профилю я и ветеринар, и музыкант, и еще много чего :lol:
"Snowman_pro"

а я по ссылочке сходил (кстати, Вы меня там не видели в посетителях, я вчера был? ;-) )
а там фамилии, друзья... дальше все просто было ;-) 8)

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

BlackSerge 17 июля 2009 в 01:16

Вы официалньоен лицо??? :shock:

"K.D.E."

На чем основана преамбула этого вопроса?

И какой идиот туда полез, интересно?

"K.D.E."

На чем основана преамбула этого вопроса?
Почему именно, Вы считаете, что "их" кто-то спрашивал/информировал?

С таким же успехом Вы можете через д-цать лет спросить: "И какие же идиоты согласились тут жить, так работать и растить детей?".
Смысл понятен?

это общественный форум - "благодарный читатель" поделился впечатлением от ваших "речей". Имеет право.

"K.D.E."

Вы претендуете на роль его пресс-секретаря?

BlackSerge вы идиот??? :shock:

"K.D.E."

Что заставляет Вас задавать подобные вопросы?

5 минут ржал когда увидел это ваше "выделение" :D Заметьте - не оскорбляю, констатирую диагноз.

"K.D.E."

Поясните данное утверждение.
Или в своих фантазиях Вы мните себя врачом?

Лопарит, оказывается - это одна из разновидностей апатита...
Да, великий вы спец по Апатиту, его минералогии и технологии добычи и обогащения :D В очередной раз такую чушь сморозить...
Вот вам из БСЭ справочка - могли бы самостоятельно почитать:

"K.D.E."

Не утруждайтесь.
Трудно ожидать от специалиста по ядерным зарядам из министерства среднего машиностроения глубоких познаний минералогии - полагаю, они взрывали то, что им скомандовали.
Ну взорвали они апатито-нефелиновое рудное тело - он, видимо, и решил, что лопарит, содержащийся в апатитовой руде, является его (апатита) разновидностью.

Самостоятельно я уже прочитал содержание сертификата TUF, на который Вы сослались - количество распадов (радиоактивность) содержащегося в нем тория превышает количество распадов урана.
И эти данные однозначно согласуются с озвученным вышеуказанным автором (содержание лопарита в апатито-нефелиновой руде).

А Вы, на данный момент, не озвучили никакой иной минерал апатито-нефелиновой руды, который содержал бы торий.

И ПДФ-овская табличка, которую Вы приаттачили к своему посту несколько страниц назад ("Таблица 1 - состав редких земель - апатита и лопарита"), имела две графы - апатит и лопарит.
Вы, кстати, откуда ее взяли? (первоисточник укажите ;) )

ГУЛАГ то здесь каким боком? Или за него тоже Апатит и администрация Кировска должны ответить?

"K.D.E."

Вам задан прямой вопрос. И подробно отписана его преамбула.
За ГУЛАГ - много кто должен ответить... чтобы не было войны. "За освобождение негров".

так когда идет дождь вода и льется сверху... вниз. 8) Закон природы.

"K.D.E."

Именно об этом Вам выше и отписывалось при Вашей попытке оспорить движение воды вниз по водосбору из выработок Ловчорритового рудника в оз.Большой Вудъявр.

И скажите уже наконец, за что Вы так ненавидите людей, живущих в Кировске и Апатитах? Они Вас сильно обидели?

не приписывайте мне свои дурные фантазии, ОК?

"K.D.E."

Вам задан вопрос о причинах Вашей "правовой" позиции, озвучиваемой Вами на форуме уже много страниц.

сознательно вводить людей в заблуждение, пытаться запугать их, держа за дураков - вот истинный пример ненависти, испытываемой к людям. Это про вас, кстати.
"K.D.E."

В связи с изложенным Вами, Вам заданы прямые вопросы - приводите данные и не вводите людей в заблуждение.

ЗЫ: Вы, на самом деле, чего так активизировались? Жареным запахло?

Показать полностью

Ответить

Некоторые комментарии скрыты Показать все