Радиация, загрязнение окружающей среды.

BlackSerge BlackSerge 15 лет назад, Мурманская область
Пожаловаться
==========================

Программа осуществлялась организацией, которую контролируют страны, создавшие ее. Соответственно и санкции они применить про нее имеютполное право.
"K.D.E."


Создавшие ее - т.е., победившие фашизм?
Кто Вам сказал, что эту организацию кто-то контролирует?
(по телевизору говорили?) ;)


Аналогичные санкции против страны нереальны.
"K.D.E."


Аналогичные каким из перечисленных?
На чем базируется такая уверенность?
(против СССР санкции еще как вводили)


Положительный результат теста позволяет предположить наличие аномалий плода...
"K.D.E."


Генетических патологий - если точнее.


необходимо повторить тест
"K.D.E."


Чушь.
Смотрите сроки анализа из процитированных Вами.
По истечении этих сроков никто тест повторять не будет (становится совершенно неинформативен) - тупо зальют солевой раствор и вызовут аборт на поздних сроках. Чтобы не увеличивать количество баночек с формалином в местной кунст-камере.


более углубленные исследования, например, для забора крови плода из пуповины или забора околоплодных вод. Отрицательный означает, что отклонений нет.
"K.D.E."


Смертность от 1,5 до 4 процентов (сорри, по памяти).

Вы снова пишете не о том.
Суть поднятого вопроса заключается в том, что для 100% скрининга беременных на генетические патологии плода - должны быть очень существенные основания.
Смекаете?


анализ тирео-гормонов

Делается для определения аутоиммунного (лимфоматозного) тиреоидита.
Аутоиммунный (лимфоматозный) тиреоидит - аутоиммунное заболевание, являющееся наиболее частым из всех болезней щитовидной железы. Его распространенность среди детского населения составляет от 0,1 до 1,2% и от 6 до 10% среди женщин старше 60 лет. В общей популяции на каждые 10-30 взрослых женщин приходится 1 случай заболевания аутоиммунным тиреоидитом.

"K.D.E."


Вы снова пишете не о том.
Из процитированного Вами снова становится ясно, что Вы не владеете данным вопросом.

Анализ на Т4 проводится для выявления его концентрации в крови. Это очевидно.
Понижете Т4 ниже нижней границы нормы называется гипотиреозом (т.е. недостаточной функцией щитовидной железы).
Особенностью гипотиреоза в детском возрасте, вследствие начального его проявления - ухудшения памяти, является задержка психического развития ребенка. Т.е. мозг не формируется, т.к. он не способен усваивать информацию.

Для своевременного выявления данной патологии и назначения заместительной терапии (ранее - тиреоидин из ЩЖ коров, сейчас - синтетический L-тироксин) проводится такой анализ.

Техническая возможность проводить анализ Т4 появилась в области всего несколько лет назад (благодаря разработкам зарубежных товарищей). Ранее общепринятым был старый советский метод теста на ТТГ (тиреотропный гормон), что подразумевает включение "обратной связи" (т.н "вилка"), когда организм начинает бороться с понижением Т4, насилуя щитовидную железу всеми возможными способами.
Для проведения 100%-х скрининга новорожденных на гипотиреоз, должны быть достаточно существенные основания.


Делаются эти анализы не только в Мурманской области, а везде, это общепринятая практика - использование новых методов диагности для определения возможных патологий и заболеваний плода.
Зачем Вы приводите это для обоснования варварской эксплуатации трудящихся в Мурманской области и на ОАО Апатит в частности???
"K.D.E."


Вы так и не указали причины, которые привели к необходимости таких тотальных исследований.


Какова ПДК в воздухе рабочей зоны для апатита?
(то, что признается, как я понимаю)

ПДК чего?
"K.D.E."


Выше написано: апатита.


И сравним его с ПДК стронция и его соединений (1 мг/м3), нерастворимых соединений урана (0,075 мг/м3), растворимых соединений урана (0,015 мг/м3).

ПДК чего будем сравнивать с ПДК стронция и его соединений? И зачем их сравнивать?
"K.D.E."


Выше написано: апатита.
Не только стронция, но и других редкоземельных металлов (их соединений) - о чем отписано в исследовании.
Затем, чтобы люди могли сравнить токсичность того, что официально признается - с токсичностью того, что официально не признается.

ПДК в "тысячные" милиграмма на кубометр - это не вредные, а особо-вредные условия труда. Кроме того, превышения ПДК по каждому веществу - суммируются.
От размера превышения сумаарного ПДК (во сколько раз) - зависит класс условий труда.
При достижении класса 3.2 и выше - требуется разработать календарный план ликвидации этих условий, при достижении класса 3.4 - такие работы подлежат остановке до снижения риска. Класс 4 - работа по спец-регламентам. (см. ниже, для КДЕ я выделил касательно основания скринингов)


УТВЕРЖДАЮ
Руководитель Федеральной службы по
надзору в сфере защиты прав
потребителей и благополучия челове-ка,
Главный государственный санитарный врач Российской Федерации,
Г. Г. Онищенко
29 июля 2005 г.
Дата введения: 1 ноября 2005 г.

2.2. ГИГИЕНА ТРУДА

Руководство по гигиенической оценке
факторов рабочей среды и трудового процесса. Критерии
и классификация условий труда

Guide on Hygienic Assessment of Factors of Working
Environment and Work Load. Criteria
and Classification of Working Conditions

Руководство P 2.2.2006 – 05
...
...
3. Основные понятия, используемые в руководстве

Условия труда – совокупность факторов трудового процесса и рабочей среды, в которой осуществляется деятельность человека.
Вредный фактор рабочей среды – фактор среды и трудового процесса, воздействие кото-рого на работника может вызывать профессиональное заболевание или другое нарушение состояния здоровья, повреждение здоровья потомства.
...
...
5.1.5. При одновременном содержании в воздухе рабочей зоны двух и более
вредных веществ разнонаправленного действия класс условий труда для химического
фактора устанавливают следующим образом:
- по веществу, концентрация которого соответствует наиболее высокому классу и сте-пени вредности;
- присутствие любого числа веществ, уровни которых соответствуют классу 3.1, не уве-личивает степень вредности условий труда;
- три и более веществ с уровнями класса 3.2 переводят условия труда в сле¬дующую степень вредности – 3.3;
- два и более вредных веществ с уровнями класса 3.3 переводят условия труда в класс 3.4. Аналогичным образом осуществляется перевод из класса 3.4 в 4 класс – опасные ус-ловия труда.
5.1.6. Если одно вещество имеет несколько специфических эффектов (канцероген, ал-лерген и др.), оценка условий труда проводится по более высокой степени вредности.


В класс 4 условия труда перводят (одно из):
- более 10 ПДК для хлора, аммиака или веществ с остронаправленным механизмом действия,
- более 20 ПДК аллергенов и всех остальных вредных веществ,
- более 50 ПДК веществ раздражающего действия,


Кем и где официально признан полный химический состав добываемой/перарабатываемой руды?
Концентрата?
Отвалов (хвостохранилищ)?

Не графа "прочие" - а полноценно, с точностью, которую без проблем обспечивает атомно-абсорбционный анализ (ААА), который проводится за несколько минут.

Или жителям Кировска нужно самим пыль с окошек собрать, и на независимый анализ отдать?

есть масса литературы, не секретной, находящейся в библиотеках, кроме того там же материалы конференций, не говоря уже о техрегламентах фабрик и рудников. Всем этим пользуются отделы охраны труда, государственные контролирующие органы и "общественному контролю" н возбраняется, что Вы подтвердили приведенной ниже цитатой из литературы...
"K.D.E."


Не "литературы", а научного исследования АН СССР/ РАН.
Цитатой с сайта, расположенного за пределами юрисдикции РФ.
Фраза "сумма редкоземельных металлов в виде таком-то..." - малоинформативна в плане ее конкретного применения. Редкозмельных металлов очень много - таблица Менделеева на 2/3 состоит из них.

Данные по отдельным РЗМ (их минералам/соединениям) в руде/концентрате/отвалах - где?

Также:

РУКОВОДСТВО ПО ОЦЕНКЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО РИСКА ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ РАБОТНИКОВ. ОРГАНИЗАЦИОННО-МЕТОДИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ, ПРИНЦИПЫ И КРИТЕРИИ ОЦЕНКИ. Р 2.2.1766-03 (УТВ. ГЛАВНЫМ ГОСУДАРСТВЕННЫМ САНИТАРНЫМ ВРАЧОМ РФ 24.06.2003)

По состоянию на 18 октября 2006 года

...
...

3. Критерии оценки

3.1. Критериями безвредных условий труда является сохранение:
а) жизни;
б) здоровья;
в) функциональных способностей организма;
г) предстоящей продолжительности жизни;
д) здоровья будущих поколений.
Качество жизни и здоровья обеспечивается комплексом этих
показателей, т.к. помимо острых и хронических профзаболеваний
(отравлений) возможна потеря жизни при остром воздействии
(например, летальный исход при тепловом ударе, внезапная смерть в
результате стрессорных физических и нервно-эмоциональных
перегрузок), потеря функций (например, обоняния при действии
раздражающих веществ, социального слуха при действии шума),
прерывание беременности при опасном происшествии, рождение ребенка
с врожденными пороками развития при работе родителей с
репродуктивными токсикантами и т.п.
Примечание. По рекомендации ВОЗ, при оценке здоровья следует
учитывать компоненты психосоциального благополучия
удовлетворенность работой, семьей, доходами и здоровьем.
...
...

5. Принципы управления профессиональным риском

5.1. При выборе комплекса мер профилактики (управление риском)
в соответствии с рекомендациями МОТ [5] следует руководствоваться
следующими приоритетами:
- устранение опасного фактора или риска;
- борьба с опасным фактором или риском в источнике;
- снижение уровня опасного фактора или внедрение безопасных
систем работы;
- при сохранении остаточного риска использование средств
индивидуальной защиты.
Указанные меры проводят с учетом их разумности, практичности и
осуществимости, принимая во внимание передовой опыт и заботу о
работнике.
5.2. В комплексе мер защиты и профилактики СИЗ используют в
случаях, когда другие меры неприменимы или не обеспечивают
безопасных условий труда. При этом учитывают следующее:
- необходимость правильного использования и обслуживания СИЗ;
- СИЗ могут создавать неудобства или быть вредными для здоровья
или опасными для работы;
- СИЗ защищают только пользователя, в то время как другие
работники, оказывающиеся в данной рабочей зоне, остаются
незащищенными;
- СИЗ могут создавать ложное чувство безопасности при
неправильном использовании или обслуживании.
...
...
Приложение 1

ПОКАЗАТЕЛИ И КРИТЕРИИ ОЦЕНКИ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО РИСКА

Таблица 1

КЛАССЫ УСЛОВИЙ ТРУДА, КАТЕГОРИИ
ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО РИСКА И СРОЧНОСТЬ МЕР ПРОФИЛАКТИКИ

Оптимальный - 1 Риск отсутствует
Допустимый - 2 < 0,05
Вредный - 3.1 0,05 - 0,11 - Требуются меры по снижению риска
Вредный - 3.2 0,12 - 0,24 - Требуются меры по снижению риска в установленные сроки
Вредный - 3.3 0,25 - 0,49 - Требуются неотложные меры по снижению риска
Вредный - 3.4 0,5 - 1,0 - Работы нельзя начинать или продолжать до снижения риска
Опасный (экстремальный) > 1,0 - Работы должны проводиться только по специальным регламентам <**>

<**> Ведомственные, отраслевые или профессиональные регламенты
работ с мониторингом функционального состояния организма работника
до начала или в течение смены.
...
...
Приложение 4
(справочное)

ПРАВОВЫЕ И НОРМАТИВНО-МЕТОДИЧЕСКИЕ ДОКУМЕНТЫ

1. Конституция Российской Федерации. Принята всенародным
голосованием 12 декабря 1993 г.
2. МОТ. Конвенция 148 (1977 г.) "О защите работников от
профессионального риска, вызываемого загрязнением воздуха, шумом и
вибрацией на рабочих местах" (ратифицирована Указом Президиума
Верховного Совета СССР от 29 марта 1988 г. N 8694-XI).
3. Трудовой кодекс Российской Федерации от 30 декабря 2001 г. N
197-ФЗ2011
...
...




ЗЫ: напомню (на всякий случай)

Конституция РФ, статья 41, часть3:
"Сокрытие должностными лицами фактов и обстоятельств, создающих угрозу для жизни и здоровья людей, влечет за собой ответственность в соответствии с федеральным законом."
просмотры267240
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар Пoльka
Ещё
K.D.E., как хотите. Я призывала к благоразумию. :?

-Он меня дураком раньше назвал, че это я теперь козлом его обозвать не могу?
Аватар Jane
Ещё
K.D.E.

Ну, вот в одном месте Татаренков, в другом - Татаренко. Я согласна с Полькой. Зачем Вы перешли на личности? ФИО, место работы, марка машины.Не ожидала от Вас... :(

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Не нравится его стиль общения, не согласны с мнением, игнорируйте, не общайтесь, зачем подноготную выкапывать?
Аватар K.D.E.
Ещё
K.D.E., как хотите. Я призывала к благоразумию. :?

-Он меня дураком раньше назвал, че это я теперь козлом его обозвать не могу?
"Пoльka"

да я и пытаюсь его сохранять, благоразумие то :)
и козлом никого не называл, ни прямо, ни косвенно...

Во почему-то возбудились на мои приведенные суммарные сведения с нашего форума, а также с других мурманских, о человеке - приведенные не в споре с ним, а в ответ другому человеку, где как раз была дана нелицеприятная оценка Сержа. Но Вы опять же молчали, когда он не совсем корректно, так скажем, вел дискуссию. Вот это мне странно...

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

Jane
Ну, вот в одном месте Татаренков, в другом - Татаренко. Я согласна с Полькой. Зачем Вы перешли на личности? ФИО, место работы, марка машины.Не ожидала от Вас...

Не нравится его стиль общения, не согласны с мнением, игнорируйте, не общайтесь, зачем подноготную выкапывать?

что значит "выкапывать"? человек сам про себя пишет в этом же форуме и сам подписывается - цитировать его это значит "выкапывать"? ну Вы даете...
Аватар Пoльka
Ещё
Но Вы опять же молчали, когда он не совсем корректно, так скажем, вел дискуссию. Вот это мне странно...

Видать, края, где заканчивается корректность у нас разные.
Каких-то особенных чувств к Сержу не питаю, если Вы об этом.
Аватар K.D.E.
Ещё
Пoльka
Видать, края, где заканчивается корректность у нас разные.

наверное.
я цитирование публичной информации, размещенной человеком о себе же, не считаю некорректным. Не хочешь публичности в каких то вопросах - не светись.
Каких-то особенных чувств к Сержу не питаю, если Вы об этом.

даже в мыслях не было :D
лишний раз доказывает очень разный ход мыслей... :roll:
Аватар K.D.E.
Ещё
BlackSerge
1. Зарегились здесь - здесь и пишите.

ну я это и делаю
2. "В споре с другим человеком" - это по русски называется "за глаза". Недостойная троллевская методика.

не я это начал. возможно, поддерживать и не стоило. хотя остаюсь в уверенности, что своим высказыванием вас не опорочил ничем.
Процитированные Вами выше посты - более чем корректны по отношению к тому, на что они отписаны.

ничего подобного - вы же не отвечали на мои подобные высказывания, а просто хамили "в праведном гневе" ;-)
ЗЫ: что Вас побудило так захламить тему? Вопросы стали слишком неудобными?

вы молчите - люди пишут, я им отвечаю. Да, по теме кроме вас почти никто и не пишет, ну Сноумен еще, редко - так я то при чем?
А по сути Вы много сказали - только мимо. Ваши доводы не выдерживают никакой критики - что 30 страниц обсуждения и показали.

ну это только ваше мнение - оставайтесь в уверенности, чтио ваши фантазии на самом деле имеют место, только других не надо в этом убеждать или убеждать обоснованно.
Читатели на последних нескольких страницах вам свое мнение о ваших доводах высказали. или они тоже тролли?
Эти благостные сказки слышатся уже лет 10 минимум.

Перевели на подземный возабор Кировск? И что - можно гордо поставить на этом точку - или стоит подумать о вреде, который уже нанесен (в т.ч. будущим поколениям).

сначала желательно бы определиться с этим самым вредом, нанесенным 8) Вы этот мой вопрос, заданный чуть выше, проигнорировали. Так же как и такой же, заданный "благодарным читателем" в самом начале этой темы.
1. Объявляете социалистическое соревнование?

нет, расставляю точки над i, так сказать.
2. Каким боком это относится к головной боли (или ее отсутствию) у депутатов Кировского муниципалитета?

таким, что вы то начали это обсуждение с того, что они должны кричать об этом в адрес Апатита ;-) А направление то совсем другое. Да и депутатам Мончегорска неплохо бы подключиться.
Аватар K.D.E.
Ещё
Snowman_pro, что с анализами и приборами? ;-)
BlackSerge, все, "концерт окончен"?
Аватар лыжник
Ещё
вся наша власть проворовалась! живу в кировске! обратился недавно к знакомому с администрации- когда же у нас будет ремонт в подъезде...-ответ-а его уже сделали правда на бумаге ....а деньги пошли в карман который всем известен ....
Аватар BlackSerge
Ещё
вся наша власть проворовалась! живу в кировске! обратился недавно к знакомому с администрации- когда же у нас будет ремонт в подъезде...-ответ-а его уже сделали правда на бумаге ....а деньги пошли в карман который всем известен ....
"лыжник"


Скажите, а он патриот?
В ЕдРе состоит?
Аватар ударник
Ещё
лыжник

Пол: Пол:Муж
возраст: 39
Зарегистрирован: 07.12.2008
Сообщения: 9

Откуда: Мурманск

вся наша власть проворовалась! живу в кировске! обратился недавно к знакомому с администрации- когда же у нас будет ремонт в подъезде...-ответ-а его уже сделали правда на бумаге ....а деньги пошли в карман который всем известен ....


Вы в какую администрацию обращались? И при чем тут вообще администрация, если у нас на сегодняшний день ТСЖ и ООО ремонтами занимаются?
Аватар Katrin
Ещё
лыжник
о, господин Лыжник всегда хотела с Вами встретится.вы я смотрю любитель деньги посчитать.чужие в основном.мои по крайней мере подсчитали.и комбината и администрации.
Аватар Snowman_pro
Ещё
K.D.E.
В темпе (сообщал, что завал на работе):
- Для Сержа про мужика на Куэльпоре. С сыном у него все нормально (работает, живет... сейчас в отпуске) отклонений нет. Внучка (т.е. дочь сына) - симпатичная девушка, без проблем. Катается на сноуборде, водит машину и т.п.
- По Гакмана: спец долго смеялся про рассуждени того же Сержа. В шахте, действительно, немного фонит. НО НИЧЕГО НИКУДА НЕ ВЫМЫВАЕТСЯ, т.к. МИНЕРАЛ НЕ РАСТВОРЯЕТСЯ В ВОДЕ. Иначе бы фонило, естественно и в ручье, и в Вудъявре...
- Приборы для измерения альфа - заказаны. Придут - померяют.
- По Куэльпору - мизерное неактуальное превышение по торию.
-Сейчас начинается большая работа по радиационному мониторингу района (человек реально сильно занят). Пообещал держать в курсе.
- По Куэльпору у себя результатов не нашел (разве думал в 1996 году, что они мне понадобятся). Отправил запрос человеку, который приезжал, в Research Insninute for Hazard in Snowy Areas (Niigata University). Жду ответа.

Вообще, в соседних ветках Серж очень напирал на презумцию невиновности. :wink: Пускай он доказывает фактами, что все жутко страшно... Чего это мы должны оправдываться :lol:


Некоторые комментарии скрыты Показать все