Радиация, загрязнение окружающей среды.

Мурманская область

Общение

Местные новости

BlackSerge 15 лет назад, Мурманская область

==========================

Программа осуществлялась организацией, которую контролируют страны, создавшие ее. Соответственно и санкции они применить про нее имеютполное право.

"K.D.E."

Создавшие ее - т.е., победившие фашизм?
Кто Вам сказал, что эту организацию кто-то контролирует?
(по телевизору говорили?) ;)

Аналогичные санкции против страны нереальны.

"K.D.E."

Аналогичные каким из перечисленных?
На чем базируется такая уверенность?
(против СССР санкции еще как вводили)

Положительный результат теста позволяет предположить наличие аномалий плода...

"K.D.E."

Генетических патологий - если точнее.

необходимо повторить тест

"K.D.E."

Чушь.
Смотрите сроки анализа из процитированных Вами.
По истечении этих сроков никто тест повторять не будет (становится совершенно неинформативен) - тупо зальют солевой раствор и вызовут аборт на поздних сроках. Чтобы не увеличивать количество баночек с формалином в местной кунст-камере.

более углубленные исследования, например, для забора крови плода из пуповины или забора околоплодных вод. Отрицательный означает, что отклонений нет.
"K.D.E."

Смертность от 1,5 до 4 процентов (сорри, по памяти).

Вы снова пишете не о том.
Суть поднятого вопроса заключается в том, что для 100% скрининга беременных на генетические патологии плода - должны быть очень существенные основания.
Смекаете?

анализ тирео-гормонов

Делается для определения аутоиммунного (лимфоматозного) тиреоидита.

Аутоиммунный (лимфоматозный) тиреоидит - аутоиммунное заболевание, являющееся наиболее частым из всех болезней щитовидной железы. Его распространенность среди детского населения составляет от 0,1 до 1,2% и от 6 до 10% среди женщин старше 60 лет. В общей популяции на каждые 10-30 взрослых женщин приходится 1 случай заболевания аутоиммунным тиреоидитом.

"K.D.E."

Вы снова пишете не о том.
Из процитированного Вами снова становится ясно, что Вы не владеете данным вопросом.

Анализ на Т4 проводится для выявления его концентрации в крови. Это очевидно.
Понижете Т4 ниже нижней границы нормы называется гипотиреозом (т.е. недостаточной функцией щитовидной железы).
Особенностью гипотиреоза в детском возрасте, вследствие начального его проявления - ухудшения памяти, является задержка психического развития ребенка. Т.е. мозг не формируется, т.к. он не способен усваивать информацию.

Для своевременного выявления данной патологии и назначения заместительной терапии (ранее - тиреоидин из ЩЖ коров, сейчас - синтетический L-тироксин) проводится такой анализ.

Техническая возможность проводить анализ Т4 появилась в области всего несколько лет назад (благодаря разработкам зарубежных товарищей). Ранее общепринятым был старый советский метод теста на ТТГ (тиреотропный гормон), что подразумевает включение "обратной связи" (т.н "вилка"), когда организм начинает бороться с понижением Т4, насилуя щитовидную железу всеми возможными способами.
Для проведения 100%-х скрининга новорожденных на гипотиреоз, должны быть достаточно существенные основания.

Делаются эти анализы не только в Мурманской области, а везде, это общепринятая практика - использование новых методов диагности для определения возможных патологий и заболеваний плода.
Зачем Вы приводите это для обоснования варварской эксплуатации трудящихся в Мурманской области и на ОАО Апатит в частности???

"K.D.E."

Вы так и не указали причины, которые привели к необходимости таких тотальных исследований.

Какова ПДК в воздухе рабочей зоны для апатита?
(то, что признается, как я понимаю)

ПДК чего?

"K.D.E."

Выше написано: апатита.

И сравним его с ПДК стронция и его соединений (1 мг/м3), нерастворимых соединений урана (0,075 мг/м3), растворимых соединений урана (0,015 мг/м3).

ПДК чего будем сравнивать с ПДК стронция и его соединений? И зачем их сравнивать?

"K.D.E."

Выше написано: апатита.
Не только стронция, но и других редкоземельных металлов (их соединений) - о чем отписано в исследовании.
Затем, чтобы люди могли сравнить токсичность того, что официально признается - с токсичностью того, что официально не признается.

ПДК в "тысячные" милиграмма на кубометр - это не вредные, а особо-вредные условия труда. Кроме того, превышения ПДК по каждому веществу - суммируются.
От размера превышения сумаарного ПДК (во сколько раз) - зависит класс условий труда.
При достижении класса 3.2 и выше - требуется разработать календарный план ликвидации этих условий, при достижении класса 3.4 - такие работы подлежат остановке до снижения риска. Класс 4 - работа по спец-регламентам. (см. ниже, для КДЕ я выделил касательно основания скринингов)

УТВЕРЖДАЮ
Руководитель Федеральной службы по
надзору в сфере защиты прав
потребителей и благополучия челове-ка,
Главный государственный санитарный врач Российской Федерации,
Г. Г. Онищенко
29 июля 2005 г.
Дата введения: 1 ноября 2005 г.

2.2. ГИГИЕНА ТРУДА

Руководство по гигиенической оценке
факторов рабочей среды и трудового процесса. Критерии
и классификация условий труда

Guide on Hygienic Assessment of Factors of Working
Environment and Work Load. Criteria
and Classification of Working Conditions

Руководство P 2.2.2006 – 05
...
...
3. Основные понятия, используемые в руководстве

Условия труда – совокупность факторов трудового процесса и рабочей среды, в которой осуществляется деятельность человека.
Вредный фактор рабочей среды – фактор среды и трудового процесса, воздействие кото-рого на работника может вызывать профессиональное заболевание или другое нарушение состояния здоровья, повреждение здоровья потомства.
...
...
5.1.5. При одновременном содержании в воздухе рабочей зоны двух и более
вредных веществ разнонаправленного действия класс условий труда для химического
фактора устанавливают следующим образом:
- по веществу, концентрация которого соответствует наиболее высокому классу и сте-пени вредности;
- присутствие любого числа веществ, уровни которых соответствуют классу 3.1, не уве-личивает степень вредности условий труда;
- три и более веществ с уровнями класса 3.2 переводят условия труда в сле¬дующую степень вредности – 3.3;
- два и более вредных веществ с уровнями класса 3.3 переводят условия труда в класс 3.4. Аналогичным образом осуществляется перевод из класса 3.4 в 4 класс – опасные ус-ловия труда.
5.1.6. Если одно вещество имеет несколько специфических эффектов (канцероген, ал-лерген и др.), оценка условий труда проводится по более высокой степени вредности.

В класс 4 условия труда перводят (одно из):
- более 10 ПДК для хлора, аммиака или веществ с остронаправленным механизмом действия,
- более 20 ПДК аллергенов и всех остальных вредных веществ,
- более 50 ПДК веществ раздражающего действия,

Кем и где официально признан полный химический состав добываемой/перарабатываемой руды?
Концентрата?
Отвалов (хвостохранилищ)?

Не графа "прочие" - а полноценно, с точностью, которую без проблем обспечивает атомно-абсорбционный анализ (ААА), который проводится за несколько минут.

Или жителям Кировска нужно самим пыль с окошек собрать, и на независимый анализ отдать?

есть масса литературы, не секретной, находящейся в библиотеках, кроме того там же материалы конференций, не говоря уже о техрегламентах фабрик и рудников. Всем этим пользуются отделы охраны труда, государственные контролирующие органы и "общественному контролю" н возбраняется, что Вы подтвердили приведенной ниже цитатой из литературы...
"K.D.E."

Не "литературы", а научного исследования АН СССР/ РАН.
Цитатой с сайта, расположенного за пределами юрисдикции РФ.
Фраза "сумма редкоземельных металлов в виде таком-то..." - малоинформативна в плане ее конкретного применения. Редкозмельных металлов очень много - таблица Менделеева на 2/3 состоит из них.

Данные по отдельным РЗМ (их минералам/соединениям) в руде/концентрате/отвалах - где?

Также:

РУКОВОДСТВО ПО ОЦЕНКЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО РИСКА ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ РАБОТНИКОВ. ОРГАНИЗАЦИОННО-МЕТОДИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ, ПРИНЦИПЫ И КРИТЕРИИ ОЦЕНКИ. Р 2.2.1766-03 (УТВ. ГЛАВНЫМ ГОСУДАРСТВЕННЫМ САНИТАРНЫМ ВРАЧОМ РФ 24.06.2003)

По состоянию на 18 октября 2006 года

...
...

3. Критерии оценки

3.1. Критериями безвредных условий труда является сохранение:
а) жизни;
б) здоровья;
в) функциональных способностей организма;
г) предстоящей продолжительности жизни;
д) здоровья будущих поколений.
Качество жизни и здоровья обеспечивается комплексом этих
показателей, т.к. помимо острых и хронических профзаболеваний
(отравлений) возможна потеря жизни при остром воздействии
(например, летальный исход при тепловом ударе, внезапная смерть в
результате стрессорных физических и нервно-эмоциональных
перегрузок), потеря функций (например, обоняния при действии
раздражающих веществ, социального слуха при действии шума),
прерывание беременности при опасном происшествии, рождение ребенка
с врожденными пороками развития при работе родителей с
репродуктивными токсикантами и т.п.
Примечание. По рекомендации ВОЗ, при оценке здоровья следует
учитывать компоненты психосоциального благополучия
удовлетворенность работой, семьей, доходами и здоровьем.
...
...

5. Принципы управления профессиональным риском

5.1. При выборе комплекса мер профилактики (управление риском)
в соответствии с рекомендациями МОТ [5] следует руководствоваться
следующими приоритетами:
- устранение опасного фактора или риска;
- борьба с опасным фактором или риском в источнике;
- снижение уровня опасного фактора или внедрение безопасных
систем работы;
- при сохранении остаточного риска использование средств
индивидуальной защиты.
Указанные меры проводят с учетом их разумности, практичности и
осуществимости, принимая во внимание передовой опыт и заботу о
работнике.
5.2. В комплексе мер защиты и профилактики СИЗ используют в
случаях, когда другие меры неприменимы или не обеспечивают
безопасных условий труда. При этом учитывают следующее:
- необходимость правильного использования и обслуживания СИЗ;
- СИЗ могут создавать неудобства или быть вредными для здоровья
или опасными для работы;
- СИЗ защищают только пользователя, в то время как другие
работники, оказывающиеся в данной рабочей зоне, остаются
незащищенными;
- СИЗ могут создавать ложное чувство безопасности при
неправильном использовании или обслуживании.
...
...
Приложение 1

ПОКАЗАТЕЛИ И КРИТЕРИИ ОЦЕНКИ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО РИСКА

Таблица 1

КЛАССЫ УСЛОВИЙ ТРУДА, КАТЕГОРИИ
ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО РИСКА И СРОЧНОСТЬ МЕР ПРОФИЛАКТИКИ

Оптимальный - 1 Риск отсутствует
Допустимый - 2 < 0,05
Вредный - 3.1 0,05 - 0,11 - Требуются меры по снижению риска
Вредный - 3.2 0,12 - 0,24 - Требуются меры по снижению риска в установленные сроки
Вредный - 3.3 0,25 - 0,49 - Требуются неотложные меры по снижению риска
Вредный - 3.4 0,5 - 1,0 - Работы нельзя начинать или продолжать до снижения риска
Опасный (экстремальный) > 1,0 - Работы должны проводиться только по специальным регламентам <**>

<**> Ведомственные, отраслевые или профессиональные регламенты
работ с мониторингом функционального состояния организма работника
до начала или в течение смены.
...
...
Приложение 4
(справочное)

ПРАВОВЫЕ И НОРМАТИВНО-МЕТОДИЧЕСКИЕ ДОКУМЕНТЫ

1. Конституция Российской Федерации. Принята всенародным
голосованием 12 декабря 1993 г.
2. МОТ. Конвенция 148 (1977 г.) "О защите работников от
профессионального риска, вызываемого загрязнением воздуха, шумом и
вибрацией на рабочих местах" (ратифицирована Указом Президиума
Верховного Совета СССР от 29 марта 1988 г. N 8694-XI).
3. Трудовой кодекс Российской Федерации от 30 декабря 2001 г. N
197-ФЗ2011
...
...

ЗЫ: напомню (на всякий случай)

Конституция РФ, статья 41, часть3:
"Сокрытие должностными лицами фактов и обстоятельств, создающих угрозу для жизни и здоровья людей, влечет за собой ответственность в соответствии с федеральным законом."

267240

473

Комментировать посты могут только авторизированные пользователи

Войти на сайт

ОБСУЖДЕНИЕ

В игнорлист

Пожаловаться

blackbat 17 июля 2009 в 08:15

Бесконечная история...Со стороны BlackSerge цепляние к каждому слову и генерация при этом новых, еще более фееричных вопросов и нападок.
Тумблер переключение мозговой активности "голова-попа" застыл в нижнем положении....

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

K.D.E. 17 июля 2009 в 13:08

BlackSerge

На чем основана преамбула этого вопроса?

читайте выше - там для вас специально выделено.

K.D.E. писал(а):

И какой идиот туда полез, интересно?

На чем основана преамбула этого вопроса?
Почему именно, Вы считаете, что "их" кто-то спрашивал/информировал?

С таким же успехом Вы можете через д-цать лет спросить: "И какие же идиоты согласились тут жить, так работать и растить детей?".
Смысл понятен?

вы, уважаемый, рассказывали о камере захоронения на Партомчорре. Случайно туда попасть, да еще и с приборами соответвующими, невозможно. Она и не предназначена для подобных "прогулок", совсем наоборот даже. Потому и идиот...
Смысл понятен?

K.D.E. писал(а):

это общественный форум - "благодарный читатель" поделился впечатлением от ваших "речей". Имеет право.

Вы претендуете на роль его пресс-секретаря?

почему вас это беспокоит?

K.D.E. писал(а):

BlackSerge вы идиот???

Что заставляет Вас задавать подобные вопросы?

ваши соответсвующие высказывания и цитирования и заставляют.

K.D.E. писал(а):

5 минут ржал когда увидел это ваше "выделение" Заметьте - не оскорбляю, констатирую диагноз.

Поясните данное утверждение.
Или в своих фантазиях Вы мните себя врачом?

как еще можно прокомментировать вашу цитату с пафосной преамбулой про лопарит и в доказательство этого заявления выделение жирным шрифтом такой чуши?

Не утруждайтесь.
Трудно ожидать от специалиста по ядерным зарядам из министерства среднего машиностроения глубоких познаний минералогии - полагаю, они взрывали то, что им скомандовали.

ну так и не надо тогда на него ссылки давать по этим вопросам.

Ну взорвали они апатито-нефелиновое рудное тело - он, видимо, и решил, что лопарит, содержащийся в апатитовой руде, является его (апатита) разновидностью.

на каком основании он мог так решить???

Самостоятельно я уже прочитал содержание сертификата TUF, на который Вы сослались - количество распадов (радиоактивность) содержащегося в нем тория превышает количество распадов урана.
И эти данные однозначно согласуются с озвученным вышеуказанным автором (содержание лопарита в апатито-нефелиновой руде).

они одинаковы 98 у тория и 90 у урана при бОльшей погрешности определения по урану ;-)
И с какими данными у вас согласование? Который "специалист по ядерным зарядам из министерства среднего машиностроения"? Он там никаких данных не привел.

А Вы, на данный момент, не озвучили никакой иной минерал апатито-нефелиновой руды, который содержал бы торий.

опять 25? точно не привел? а если вспомнить/перечитать?

И ПДФ-овская табличка, которую Вы приаттачили к своему посту несколько страниц назад ("Таблица 1 - состав редких земель - апатита и лопарита"), имела две графы - апатит и лопарит.
Вы, кстати, откуда ее взяли? (первоисточник укажите )

табличку скопировал из статьи и вставил на форум отдельно специально для вас - вы никак не хотели открыть ссылку. найдите и откройте - там все понятно написано, в том числе и про, почему там приводятся данные по лопариту и апатиту. ;-) Сравнивали авторы там просто содержание РЗМ в апатите и лопарите, который (лопарит) перерабатывается в Ревде. Статья СЗФК (Федоров который) - они обосновывают применение своей технологии по извлечению РЗМ из апатита Оленьего ручья. Почитайте уже наконец, прежде чем чушь нести.

K.D.E. писал(а):

ГУЛАГ то здесь каким боком? Или за него тоже Апатит и администрация Кировска должны ответить?

Вам задан прямой вопрос. И подробно отписана его преамбула.
За ГУЛАГ - много кто должен ответить... чтобы не было войны. "За освобождение негров".

вы задали вопрос, не относящийся к данной теме никаким боком - при чем тут ГУЛАГ?

Именно об этом Вам выше и отписывалось при Вашей попытке оспорить движение воды вниз по водосбору из выработок Ловчорритового рудника в оз.Большой Вудъявр.

из сухих подземных выработок? вода? вниз? после дождя? круто...

Вам задан вопрос о причинах Вашей "правовой" позиции, озвучиваемой Вами на форуме уже много страниц.

здесь нигде не рассматривается ни одного правового вопроса.

K.D.E. писал(а):

сознательно вводить людей в заблуждение, пытаться запугать их, держа за дураков - вот истинный пример ненависти, испытываемой к людям. Это про вас, кстати.

В связи с изложенным Вами, Вам заданы прямые вопросы - приводите данные и не вводите людей в заблуждение.

я привел более чем достаточно, в отличие от вас. вы, как видно, даже не все читали/открывали.

ЗЫ: Вы, на самом деле, чего так активизировались? Жареным запахло?

в чем видите "активизацию? не выдавайте желаемое за действительное - с вашим уровнем обоснований выдвигаемых обвинений "жареным" тут не запахнет никогда.

ЗЫ: теперь мне понятно, почему вы на суды бочку катите, мол выиграть невозможно - так да, не возможно.

blackbat

Бесконечная история...Со стороны BlackSerge цепляние к каждому слову и генерация при этом новых, еще более фееричных вопросов и нападок.
Тумблер переключение мозговой активности "голова-попа" застыл в нижнем положении....

это обычная манера. во всех темах - сейчас вон в медицинской про бронхит с доктором точно также, тут же увел в сторону, без подтверждений каких-либо, ни о чем...

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

K.D.E. 22 июля 2009 в 15:34

BlackSerge

в контексте предыдущего разговора не звучало ни разу ни "з/к", ни "наука".

Звучало - про "идиотизм тех, кто туда ходил".
Выше пример и вопрос: они - идиоты?

Про заключенных - как, по Вашему, научные сотрудники "пальцем породу проковыряли", чтобы туда попасть?

ну да, я забыл, что любое упоминание вами кого-либо надо истолковывать в контексте з/к и ГУЛАГа... Вообще то сначала понял ваше высказывание так, что вам известен кто то, кто после проведения взрывов на Куэльпорре туда ходил, в познавательных так сказать целях...
Но ели вы непосредственно про них... Я выше вам говорил уже, напомню - посчатливилось познакомиться и поработать рядом некотрое время с легендой Апатита - Погребняком Олегом Степановичем (апатитские горняки знают о ком речь). Он непосредственно занимался подготовкой этих испытаний по горной части, о чем нам рассказывал. Никаких з/к там не было. Строилось все силами Апатита, этот объект и сейчас на его балансе. Умер О.С. недавно, и уж совсем не от радиационного воздействия...

Значение имеет поверхность контакта (площадь границы раздела фаз), на которой происходит растворение.
Есть такая наука - называется химия.

Пока месторождение не было вскрыто, выщелачивание было минимальным (контакт минералов с водой/воздухом только по поверхности трещин и выходам на дневную поверхность).
Когда месторождение вскрыли - поверхность контакта увеличилась в сотни-тысячи раз, если не больше.
А когда минерал еще и измельчили - поверхность контакта стала просто огромной.

несколько штолен - это не вскрытие месторождения. Прикиньте площадь этих штолен, в которых оголена залеж, и весь объем этой самой залежи месторождения п.и. Хотя да, площадь контакта увеличилась, не спорю.

Вода там есть - это бесполезно отрицать, водух тоже (это очевидно).
И не пытайтесь опять утверждать о замкнутости водооборота, о чудесном бесследном исчезновении этих стоков... и т.д.

есть, конечно - по ссылке видно сколько ее там и когда она там бывает и где... Кстати, там же есть и фото склона горы с выходами штолен и рудоспусков - вы там видите следы потоков воды? Я тоже нет...
А водооборот на фабриках Апатита - факт, как бы вы не отрицали.

Это одна из причин, по которым я спрашивал Вас о крупности частиц концентрата, хвостов и пыли.
И получил в ответ бесценные данные (по микронным фракциям в сливе на хвостохранилище), столь важные для жителей Кировска и Апатит...

Про "бесценные данные" смешно, если честно. Я же вам говорил, что эти данные есть везде, в любом учебнике по обогащению, в "Справочнике по обогащению руд", в ежегодных конференциях это обсуждается, в трудах КНЦ и т.д. Ну не секрет это, если только для вас. Выше вы высмеивали "букварь" Разумова, а зря, хотя бы эти книги (тоже слово, вам не нравящееся) почитайте, может другие вопросы будете задавать ;-)

Замечу, Вы сменили тактику - теперь Вы рассказываете про "время контакта"... Скажите лучше, зачем лично Вам это нужно?

Сейчас разговор сполз конкретно на Гакман и Партомчорр - конкретно по Гакману и говорю, что принципиальны площадь и время контакта воды с поверхностью месторождения. Мне видится, что ваш вывод, сделанный на основании фото текущей воды в одном локальном месте рудника во время дождя, несколько преждевременен и преувеличен.
Опять же другой человек, не я, писал вам, что замеры проводились в Гакмане при нем же - ничего там нет, в этом ручье.
Что касается предыдущего разговора непосредственно об АНОФах - ни от чего не отказываюсь и никаких "тактик" не меняю :-)

Есть водосбор, по нему все течет вниз. Внизу - озеро Большой Вудьявр, дальше - р.Белая, Имандра, Белое море... прибрежный лов, морская капуста, крабы, треска, селедка, и их пищевые цепочки...

слушайте, вы сейчас договоритесь до мирового катаклизма :D остановитесь уже ;-) ограничьтесь жителями Кировска и Апатитов, а? :-)

Вас это кормит?

что "это"? Гакман? Нет, он меня не кормит. И вообще никого, насколько могу судить...

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

BlackSerge 23 июля 2009 в 02:27

ну да, я забыл, что любое упоминание вами кого-либо надо истолковывать в контексте з/к и ГУЛАГа... Вообще то сначала понял ваше высказывание так, что вам известен кто то, кто после проведения взрывов на Куэльпорре туда ходил, в познавательных так сказать целях...

"K.D.E."

Именно после, и именно в познавательных целях.

Но ели вы непосредственно про них... Я выше вам говорил уже, напомню - посчатливилось познакомиться и поработать рядом некотрое время с легендой Апатита - Погребняком Олегом Степановичем (апатитские горняки знают о ком речь). Он непосредственно занимался подготовкой этих испытаний по горной части, о чем нам рассказывал. Никаких з/к там не было. Строилось все силами Апатита, этот объект и сейчас на его балансе. Умер О.С. недавно, и уж совсем не от радиационного воздействия...

"K.D.E."

Он там работал "до" или "после" ?
По моим данным, повторная проходка началась через 1,5...2 года после взрывов.

несколько штолен - это не вскрытие месторождения. Прикиньте площадь этих штолен, в которых оголена залеж, и весь объем этой самой залежи месторождения п.и. Хотя да, площадь контакта увеличилась, не спорю.

"K.D.E."

Посмотрите фотографии.
Это не "штольни" - это рудники с несколькими горизонтами.

Вода там есть - это бесполезно отрицать, водух тоже (это очевидно).
И не пытайтесь опять утверждать о замкнутости водооборота, о чудесном бесследном исчезновении этих стоков... и т.д.

есть, конечно - по ссылке видно сколько ее там и когда она там бывает и где... Кстати, там же есть и фото склона горы с выходами штолен и рудоспусков - вы там видите следы потоков воды? Я тоже нет...

"K.D.E."

С таким же успехом Вы можете искать на склоне и плато "откуда она туда поступает"...
Трещин там хватит. И для того, чтобы рудник заливало, и для того, чтобы потом все это "добро" уходило в ручей Гакмана.

Сейчас разговор сполз конкретно на Гакман и Партомчорр - конкретно по Гакману и говорю, что принципиальны площадь и время контакта воды с поверхностью месторождения. Мне видится, что ваш вывод, сделанный на основании фото текущей воды в одном локальном месте рудника во время дождя, несколько преждевременен и преувеличен.

"K.D.E."

Время контакта Вы можете посчитать. Более 70-и лет.

Опять же другой человек, не я, писал вам, что замеры проводились в Гакмане при нем же - ничего там нет, в этом ручье.

"K.D.E."

Хватит чушь городить.

Чистую питьевую воду в бутылке купите в магазине, и почитайте на этикетке - сколько и чего в ней есть.
Минерализация - 500 мг/литр.

А если будете пить воду "в которой ничего нет" (дистиллят) - через несколько лет станете инвалидом.

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Snowman_pro 23 июля 2009 в 08:43

K.D.E.
- Погребняка отлично знал - родители дружили семьями с молодости. Так что с ситуацией про Куэльпор и Партамчорр знаком очень хорошо (тем более, что у нас там свой "интерес" был... да и рабочих, которые там работали, знал... не всех, конечно :) ). Про бред о з/к читать даже не смешно, а грустно.
- В ручье, текущем от рудника (Куэльпор) при мне японские ребята (приезжали по работе) из исследовательского института брали пробы воды (в 1996 году). Угадайте с трех раз, что они там нашли? :wink: Сам ходил по горе Куэлбпор через месяц после взрыва.
- Кстати, вода оттуда течет совершенно в другую сторону от Кировска и Апатит. Водораздел проходит между Длинным и Сердцевидным озером.
- Чистая вода и дистиллированная - две большие разницы. Чистая подразумевает отсутствие вредных веществ и примесей, а не отсутствие минерализации.
Когда я писал про Гакман "ничего нет" ежу понятно, про что шла речь. Кто городит чушь - тоже.

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

K.D.E. 23 июля 2009 в 14:40

BlackSerge

ну да, я забыл, что любое упоминание вами кого-либо надо истолковывать в контексте з/к и ГУЛАГа... Вообще то сначала понял ваше высказывание так, что вам известен кто то, кто после проведения взрывов на Куэльпорре туда ходил, в познавательных так сказать целях...

Именно после, и именно в познавательных целях.

вы уж определитесь, о чем речь ведете. если кто то лез туда, в камеры захоронения с "познавательными целями" - то он и есть идиот, правильно я тогда сказал. Не предназначен этот объект для посещения туристами и интересующимися.

Он там работал "до" или "после" ?
По моим данным, повторная проходка началась через 1,5...2 года после взрывов.

объект на балансе Апатита, все горные работы проводились силасми Апатита соответсвенно.

несколько штолен - это не вскрытие месторождения. Прикиньте площадь этих штолен, в которых оголена залеж, и весь объем этой самой залежи месторождения п.и. Хотя да, площадь контакта увеличилась, не спорю.

Посмотрите фотографии.
Это не "штольни" - это рудники с несколькими горизонтами.

это один рудник, небольшой совсем, состоящий из нескольких штолен (именно штольни и есть, не я придумал), расположенных на 5 уровнях - по ссылке выше все описано. Первый уровень был недобычной, следующие три добычные, уменьшающиеся кверху по своим размерам, пятый, как там написано, представляет из себя несколько "закопушек"... Т.е. так себе рудничок....

Трещин там хватит. И для того, чтобы рудник заливало, и для того, чтобы потом все это "добро" уходило в ручей Гакмана.

возможно. но пока это только предположения. ваши и только ваши, основанные на фото той экспедиции...

Время контакта Вы можете посчитать. Более 70-и лет.

дожди идут не постоянно все-таки. да и течет там, судя по всему (по тому же почему и вы судили - по тем фото ;-) ) в одном локальном месте, ручеек, во время дождя исключительно...

Хватит чушь городить.

Чистую питьевую воду в бутылке купите в магазине, и почитайте на этикетке - сколько и чего в ней есть.
Минерализация - 500 мг/литр.

А если будете пить воду "в которой ничего нет" (дистиллят) - через несколько лет станете инвалидом.

при чем тут питьевая вода? :D
не буду повторяться - Snowman_pro правильно написал:

- Чистая вода и дистиллированная - две большие разницы. Чистая подразумевает отсутствие вредных веществ и примесей, а не отсутствие минерализации.
Когда я писал про Гакман "ничего нет" ежу понятно, про что шла речь. Кто городит чушь - тоже.

Snowman_pro

- Погребняка отлично знал - родители дружили семьями с молодости. Так что с ситуацией про Куэльпор и Партамчорр знаком очень хорошо (тем более, что у нас там свой "интерес" был... да и рабочих, которые там работали, знал... не всех, конечно ). Про бред о з/к читать даже не смешно, а грустно.

мой друг, с которым работаем и которого знаю еще с кировска с 15 лет, как раз из семьи, которая дружила с семьей Погребняков - Калугины, может знаете...

- В ручье, текущем от рудника (Куэльпор) при мне японские ребята (приезжали по работе) из исследовательского института брали пробы воды (в 1996 году). Угадайте с трех раз, что они там нашли? Сам ходил по горе Куэлбпор через месяц после взрыва.
- Кстати, вода оттуда течет совершенно в другую сторону от Кировска и Апатит. Водораздел проходит между Длинным и Сердцевидным озером.

сейчас Вас попросят данные тех анализов ;-) Есть? :)
Я думаю, что ничего особенного там не нашли - выше ссылку приводил BlackSerge с описанием объекта "Днепр", там же и написано, что практически все продукты взрывов захоронены в камерах захоронения (простите за тавтологию).

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

BlackSerge 24 июля 2009 в 02:54

BlackSerge

Именно после, и именно в познавательных целях.

вы уж определитесь, о чем речь ведете. если кто то лез туда, в камеры захоронения с "познавательными целями" - то он и есть идиот, правильно я тогда сказал. Не предназначен этот объект для посещения туристами и интересующимися.

"K.D.E."

Я задал вопрос - являются ли идиотами (не мое утверждение, заметьте) те, кто туда заходил?

Сами взрывы с познавательными целями проводились.
Читайте ссылку.

Он там работал "до" или "после" ?
По моим данным, повторная проходка началась через 1,5...2 года после взрывов.

объект на балансе Апатита, все горные работы проводились силасми Апатита соответсвенно.

"K.D.E."

Или у Вас что-то с дикцией - или у меня что-то со слухом...
Во всяком случае, я так и смог почерпнуть информацию о его участии - "до" или "после".
Читайте ссылку - доказано превышение по радиоактивному ксенону, который затем превращается в изотоп цезия.

Это не "штольни" - это рудники с несколькими горизонтами.

это один рудник, небольшой совсем, состоящий из нескольких штолен (именно штольни и есть, не я придумал), расположенных на 5 уровнях - по ссылке выше все описано. Первый уровень был недобычной, следующие три добычные, уменьшающиеся кверху по своим размерам, пятый, как там написано, представляет из себя несколько "закопушек"... Т.е. так себе рудничок....

"K.D.E."

Один рудник - согласен.

Про "так себе" - не соглашусь.
Не меряйте тяжелые металлы мерками Р2О5.
И по объемам, и по цене, и по токсичности.

Пример - образец добытой жилы руды с рубашкой и вмещающей породой - мощность пласта 70 миллиметров. Ручная рудоразборка. Аналогично применявшейся в Гакмана.

Трещин там хватит. И для того, чтобы рудник заливало, и для того, чтобы потом все это "добро" уходило в ручей Гакмана.

возможно. но пока это только предположения. ваши и только ваши, основанные на фото той экспедиции...

"K.D.E."

Читайте выше про материальный баланс. Чудес не бывает.
Если вода пришла - значит она уходит. Потому что других вариантов нет.
Никуда, кроме как в ручей, она дальше уйти не может - читайте выше про гравитацию.

- В ручье, текущем от рудника (Куэльпор) при мне японские ребята (приезжали по работе) из исследовательского института брали пробы воды (в 1996 году). Угадайте с трех раз, что они там нашли? Сам ходил по горе Куэлбпор через месяц после взрыва.

"K.D.E."

Экий он неосторожный...
Читайте ссылку.

- Кстати, вода оттуда течет совершенно в другую сторону от Кировска и Апатит. Водораздел проходит между Длинным и Сердцевидным озером.
"K.D.E."

Водораздел Кунийока и Вудъявра - они направлены в разные стороны.
Разве кто-то говорил обратное?

там же и написано, что практически все продукты взрывов захоронены в камерах захоронения (простите за тавтологию).
"K.D.E."

Термин "камера захоронения" (имя собственное) - на означает "захоронение" (соответствие системе тех.требований).

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

BlackSerge 25 июля 2009 в 01:49

куда же оно все делось, если вода "дальше уйти не может"?

"K.D.E."

K.D.E., Ваши попытки оспаривать очевидное, как и методы - это уже клиника.

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

K.D.E. 25 июля 2009 в 08:15

BlackSerge

я имел в виду размеры рудника. физические. это не рудник - рудничок...

По меркам объема добываемых минеральных удобрений.
Читайте выше.

по любым меркам. рудничок. читайте выше :D :D :D

Кто ж Вам это:
Цитата:
вода "дальше уйти не может"

сказал?

Или Вы опять сами с собой общаетесь?

вы и сказали - цитата из вас ;-)
общаюсь только с вами - вы у нас один такой, неповторимый :D

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Snowman_pro 26 июля 2009 в 14:06

Экий он неосторожный...
Читайте ссылку.

Осторожность - мое второе имя :wink:

Все Ваши ссылки мне "по барабану", как и советы посмотреть кино или почитать разные "умные" книжки". Как говорят, лучше может врать только паспорт.
Доверяю своим товарищам, собственным глазам и полученной своими руками информации (приборы, исследования и т.п.).

Так что про все "ужасы и страхи" - вешайте кому-нибудь другому лапшу на уши.

Ответить