История и мы.

fantomas fantomas 15 лет назад, Мурманская область
Пожаловаться
В. Ключевский (русский историк): "Сказка бродит по всей нашей истории... Не ищите в нашем прошедшем своих идей, в ваших предках - самих себя. Они жили не вашими идеями, даже не жили никакими, а знали свои нужды, привычки и похоти."
Ф. Абрамов (писатель): "Народ умирает тогда, когда он становится населением. А населением он становится тогда, когда забывает свою историю"
Медленно схожу с ума, читая рассуждения об истории некоторых товарищей. Имея высшее историческое образование вдруг узнаю такие интересные вещи об исторических источниках, о самой истории и об отдельных исторических деятелях, что хочется рыдать и хохотать. Давайте делать это вместе.
Г. Коструб, панфилофцы, как и все участники ВОВ совершили подвиг, к которому нам, пока, не дано даже приблизиться. Ваши "открытия" оставьте себе. Факт, приводимый Вами известен давно. У любой войны есть несколько составляющих, и может важнейшая - это пропаганда. Война началась не 22 июня, а гораздо раньше и закончилась не 9 мая, и даже не 2 сентября, а боюсь, что длится до сих пор в головах потомков. "В боях под Волоколамском особенно отличились бойцы и командиры 316-й стрелковой дивизии генерала И. В. Панфилова и курсантского полка училища имени Верховного Совета РСФСР под командованием полковника С. И. Младенцева". (История Второй Мировой войны 1939-1945, т.4, С.98).
Не Вам судить тех, кто проливал за Вас кровь и тогда, и раньше, и совсем недано.
Мы были высоки, русоволосы.
Вы в книгах прочитаете как миф
О людях, что ушли не долюбив,
Не докурив последней папиросы...
Мы брали пламя голыми руками.
Грудь раскрывали ветру. Из ковша
Тянули воду полными глотками
И в женщину влюблялись не спеша...
И как бы не давили память годы,
Нас не забудут потому вовек,
Что, всей планете делая погоду,
Мы в плоть одели слово "Человек".
Н. Майоров
просмотры2488002
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар Dm Dolgorukiy
Ещё
Извинений им мало, им харакири нужен :D
Аватар Аляска
Ещё
FlyCat
Во-первых здравствуйте, давно Вас не было.
:wink:
Второе, я не утверждал и не утверждаю, что строители коммунизма - поляки, я привёл пример, что на стороне большевиков, причём его не последних идеологов, были и поляки тоже. И они не просто раз,два и всё. Это мысли которыми была одержима Европа того времени.
Я просто ни как не могу понять позицию г-на А.В. Коструб .
Вроде честная позиция, но какая-то ....
Кого люстрировать, когда уже нет даже той страны. Нет, конечно можно завернуть процесс тысячелетий, причём глобального масштаба, потому как в теме и Украина Самостийная и Беларусь, думаю не ошибусь если и страны Прибалтики сюда приведу и т.д.
Далее, хорошо, присудили РФ выплачивать потомкам и непосредственно Польше извинения выраженные в материальных денежных знаках, так более чем уверен, первым кто начнёт кричать, будеттот же г-н А.В. Коструб .
Прошу прощения за ранее у г-на А.В. Коструб , ни чего личного, просто вывод по постам этого сайта.
Если сейчас всё плохо, а я думаю, Он в Апатито/Кировском регионе, не на последнем счету, то что же будет тогда, когда казна просядет, за счёт того, к чему Он подводит.
:wink:
(сумбурно, но думаю понятно)

PS Если уж на то пошло, то попытка люстрации была ещё после ХХ съезда партии, осуждение культа личности, перегибов и т.п. с чисткой рядов.

Добавлено спустя 6 минут 36 секунд:

А.В. Коструб

Никогда на территории бывшего СССР социализм не строился

А вот этого не надо бы утверждать, как бы Вам смешно не было.

Тот преславутый период застоя и был на тот момент построеным социализмом, многое из которого было взято "на вооружение" теми же скандинавскими странами, столь Вами почитаемыми.
Оговорюсь сразу ссылки и сноски искать не буду :wink:

А по поводу:
Решения суда на форум скопипастите? Ждать?

не ждите, такого суда нет и не было, были попытки.
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
Аляска
А вот этого не надо бы утверждать, как бы Вам смешно не было.
Тот преславутый период застоя и был на тот момент построеным социализмом, многое из которого было взято "на вооружение" теми же скандинавскими странами, столь Вами почитаемыми.
Оговорюсь сразу ссылки и сноски искать не буду
А по поводу: Цитата:
Решения суда на форум скопипастите? Ждать?
не ждите, такого суда нет и не было, были попытки.

Т.о. - раз суда не было, тогда Ваше утверждение ранее о том, что признало - несущественно.
Ссылки искать Вас никто заставить не может, просто смысловая нагрузка Ваших постов девальвируется.
А в КНДР, в данный момент, социализм построен – так по Вашему? Пример этого социализма мы видим взятым «на вооружение» скандинавскими странами? Это какой степени высокомерия (долго выбирал слово подходящее) надо достичь, чтобы написать о том, что опыт периода застоя СССР (70-е года прошлого столетия, в прошлом тысячелетии) взят «на вооружение» скандинавскими странами. Особенно, учитывая тот факт, что скандинавских стран не так уж и много в классической интерпретации, а при наиболее либеральном подходе к этому определению (Скандинавские страны) туда и территория Ленинградской области попадает.
Аватар FlyCat
Ещё
Суанта
В своём Смутном времени виноваты мы сами. И никакие поляки не смогли бы спокойно засесть в Кремле, если бы их не поддерживали многие бояре на тот момент. Лжедмитрий был многим удобен, в том числе и в самой России. Так что здесь полякам извинятся не за что. Никаких таких особенных зверств (по сравнению с другими, в том числе и нашими сильными мира того) они не творили. Так что правильно - читайте историю. А амбиции всем жить мешают, особенно самой России...

Аляска
Здрасте, здрасте =)
А что, шведские фермеры действительно брали пример с сибирских крестьян? Япона мать, стопудово и рентген в России Петр первый изобрёл =)
Аватар Аляска
Ещё
PS Суанта
текс действительно хорош, спасибо.

Ну а пока инвалидные нации проводят часы и годы на кушетке у психоаналитика, жалуясь на свои непростые отношения с Историей -- государства, не делающие из себя жертв, управляют миром.
Аватар K.D.E.
Ещё
Так что здесь полякам извинятся не за что. Никаких таких особенных зверств (по сравнению с другими, в том числе и нашими сильными мира того) они не творили

класс. т.е. полякам можно - они ж не выделялись
а Сталин тоже не выделялся, на фоне немцев, поляков тех же - он тоже молодец :roll:
Аватар Пургуевич
Ещё
FlyCat
по вашей логике и Гитлер не виноват, просто СССР были слабыми и он вынужден был напасть:) Самое смешное что что-то подобное я слышал от радикальных украинских националистов. Вам стоит задуматься не сильно ли вы изгаживаете страну которая хотя бы дала вам бесплатное высшее образование.
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
Аляска
В моём понимание, если об этом говорить Президент, Премьер-Министр, это много значит.

Увы, а в моем нет. Слова Президента РФ для меня мало что значат, я все больше по делам их сужу.
Причём тут такие сравнения?
КНДР идёт своим особым путём

Т.е. там не социализм? Или социализм? Просто Вы же ссылки приводить не собираетесь, вот я и хочу узнать, что в Вашем понимании социализм. В качестве примера развитого социализма Вы привели "период застоя" СССР. Очень подходящее сравнение (на мой взгляд) в этом плане - современное состояние КНДР. Кстати, вам известно, что самое великое и миролюбивое государство это КНДР? И самые счастливые люди живут именно там?
Вам ничего не напоминает? Можно и ещё поискать примеры применения на практике того, что у нас в стране благополучно похерили.

То, что у нас, в вашем понимании, "благополучно похерили" является коммунальным движением, которое автор статьи, по незнанию или специально, перепутал с политическими "-измами". Коммунальное движение - это общественное движение за независимость и самоуправление. Именно это движение зародилось в Европе тогда, когда Москва была пограничной княжеской усадьбой. Именно это движение привело к тому, что США является ведущим экономическим лидером. Именно это было «благополучно похерено» руководителями СССР, т.к. независимость и самоуправление отдельных коммун, сел, городов, региональных территорий и др. образований, «выключает» из пищевой цепи желающих «порулить» на самой большой территории суши.
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
Аляска
Ох, а вот это уже действительно высокомерие.
У них то дел куда по больше и по важнее Ваших будет, успешных причём.

Они (президенты) нанятые на работу чиновники, я в рамках форума (когда не нахожусь на работе) свободный человек - один из нанимателей. Мой социальный статус выше чем Президента РФ (я один из его работодателей) и равен статусу некого Дмитрия Анатольевича, когда он не исполняет своих функциональных обязанностей (спит, например).
И...?
PS Под такое сравнение можно подвести - СССР и ныне Евросоюз.

Нет, СССР не подходит, т.к. нет той степени автономности, независимости и самоуправления как в субъектах ЕС, как отдельных штатов в США.
В моём понимании - это политика, направленная экономически, идеологически на всё социальные слои населения, с грамотным управлением по национальному вопросу, с перераспределением мат. средст и технических средств, под руководством государства.

Это задача любого государства, проблема только в грамотности.
В вашем определении нет ничего, что характеризует именно социализм, а это 2 главных момента:
1. кто в обществе контролирует распределение профита
2. кому принадлежат средства производства
А теперь объясните мне, каким боком обсуждение коммун и социализма относится к тому, что тысячи иностранных граждан убиты по распоряжению чиновников, которые управляют государством, вступившим во 2мв на стороне фашистской Германии.
Аватар Суанта
Ещё
А.В. Коструб
Самое счастье людей никоим образом от политики государства не зависит, а зависит от внутреннего упорядочения души человека. Или вам для счастья нужно только материальное? Старцы в Валаамских скитах гораздо счастливее дам с Рублевки.
А насчет
нанятых на работу чиновников
- для начала вы просветите нашего мэра, что он по статусу гораздо ниже вас. Зачем махать руками на перелетных птиц?
Аватар Суанта
Ещё
Leto-leto
А туман был просто туман. Иногда туман бывает просто туманом. Земля там проклятая.

Вот эта версия красивая и, возможно, истинная.
И еще есть смоленский форум, где народ выложил даже фото деревьев с траекторией полета.

И еще цитата. Из Никитина Ю.А.
.Самое податливое для манипулирования - это стадо, именуемое русской интеллигенцией. К самой интеллигенции оно отношения имеет мало, хотя имеет, но все-таки именно этих тупых и закомплексованных баранов принимают за Цвет нации. Лишь потому, что они сами себя так называют всегда и везде, громко и без стеснения. Эти существа панически страшатся, как бы их не приняли за мало знающих или мало понимающих в искусстве, это они коллекционируют альбомы по искусству и держат их на видных местах для демонстрации своего высокого рейтинга, как мальчишки журналы "Плейбой" в подтверждение своей половой зрелости.
Этих существ давно и прочно поймали на крючок, дав им внешние и заметные издали признаки интеллигентности. Как раньше этими признаками были очки, борода и шляпа, так теперь нужно всюду громко ругать власть, любую власть, говорить о грязной политике и недопустимости смертной казни ввиду сверхценности человеческой жизни любого существа, даже Чикатило, ибо "возможны ошибки следствия".
Этого уже достаточно, чтобы слыть или считать себя интеллигентом, солью нации, и всех остальных - быдлом, хотя вслух все же громогласно вещать о равенстве всех и вся. Эту вот интеллигенцию, страдающую от того, как бы другие не увидели, что они на самом деле - туповатые бараны, очень легко направлять по другой дороге, всего лишь сказав, что вот сюда идти интеллигентно, а сюда - нет. И эти бараны сразу же побегут во всю баранью прыть, побегут бездумно, не рассуждая, не допытываясь, ибо "о некоторых вещах даже рассуждать и спрашивать постыдно".

Почему Сахаров не отказался от Нобелевской премии, а Оппенгеймер от своих наград отказался? Вот она цена нашим демократам.
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
Суанта
Самое счастье людей никоим образом от политики государства не зависит, а зависит от внутреннего упорядочения души человека.

Я даже на секундочку представил, как эта мысль пронеслась в голове НКВДэшника перед тем как он надавил пальчиком на хвост спускового крючка пистолета, направленного в затылок пока еще живого (скорее всего молящегося) человека, у которого есть дети и родители.
Или вам для счастья нужно только материальное?

Лично мне - да
Старцы в Валаамских скитах гораздо счастливее дам с Рублевки.

Вы и с теми и другими общались? А счастливей ли старцы чем я? А вдруг нет? Вдруг я более счастлив чем дама с "Рублевки" и старец с Валаама?


Некоторые комментарии скрыты Показать все