История и мы.

Мурманская область

Общение

Болталка

История и мы.

fantomas 15 лет назад, Мурманская область

В. Ключевский (русский историк): "Сказка бродит по всей нашей истории... Не ищите в нашем прошедшем своих идей, в ваших предках - самих себя. Они жили не вашими идеями, даже не жили никакими, а знали свои нужды, привычки и похоти."
Ф. Абрамов (писатель): "Народ умирает тогда, когда он становится населением. А населением он становится тогда, когда забывает свою историю"
Медленно схожу с ума, читая рассуждения об истории некоторых товарищей. Имея высшее историческое образование вдруг узнаю такие интересные вещи об исторических источниках, о самой истории и об отдельных исторических деятелях, что хочется рыдать и хохотать. Давайте делать это вместе.
Г. Коструб, панфилофцы, как и все участники ВОВ совершили подвиг, к которому нам, пока, не дано даже приблизиться. Ваши "открытия" оставьте себе. Факт, приводимый Вами известен давно. У любой войны есть несколько составляющих, и может важнейшая - это пропаганда. Война началась не 22 июня, а гораздо раньше и закончилась не 9 мая, и даже не 2 сентября, а боюсь, что длится до сих пор в головах потомков. "В боях под Волоколамском особенно отличились бойцы и командиры 316-й стрелковой дивизии генерала И. В. Панфилова и курсантского полка училища имени Верховного Совета РСФСР под командованием полковника С. И. Младенцева". (История Второй Мировой войны 1939-1945, т.4, С.98).
Не Вам судить тех, кто проливал за Вас кровь и тогда, и раньше, и совсем недано.
Мы были высоки, русоволосы.
Вы в книгах прочитаете как миф
О людях, что ушли не долюбив,
Не докурив последней папиросы...
Мы брали пламя голыми руками.
Грудь раскрывали ветру. Из ковша
Тянули воду полными глотками
И в женщину влюблялись не спеша...
И как бы не давили память годы,
Нас не забудут потому вовек,
Что, всей планете делая погоду,
Мы в плоть одели слово "Человек".
Н. Майоров

2488002

3841

Комментировать посты могут только авторизированные пользователи

Войти на сайт

ОБСУЖДЕНИЕ

В игнорлист

Пожаловаться

Andrey Kostrub 13 апреля 2010 в 15:53

K.D.E.

вас только смерть от пули в затылок интересует7 откуда такая избирательность?

Избирательность!?
Нет это вопрос к Вам. Откуда у Вас такая избирательность? Или в Советско-Польской войне только бойцы РККА под Варшавой в плен попадали? Военнослужащие польских вооруженных сил в лагерях для военнопленных не содержались, не умирали и не пропадали?

По российской, белорусской, украинской, в том числе и эмигрантской, как я понял

Насколько я понял, этот сборник стал результатом инициативы Горбачева М.С. как ответ на претензии по Катыни.

какой факт фальсифицирован? существования лагерей в польше и целенаправленного умервщления в них советсвких пленных? его замалчивает польская сторона, а не фальсифицирует

Т.е. это известный всем факт, осталось дать ему правовую оценку, кто инициирует обращение в суд? Фальсификации нет, претензий никто не предъявил (родственники, руководство СССР, общественные организации) – отчего?

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Аляска 13 апреля 2010 в 15:56

А.В. Коструб
Повторюсь,
Что Вы хотите видеть от решения суда?

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Leto-leto 13 апреля 2010 в 16:32

Ну признали мы что расстреляли польских офицеров в КАтыни. Дальше то что?

Но возникает очень простенький вопросик, вернее несколько.
А почему такое количество польских офицеров вдруг было интернировано?
Часть была отпущена, Часть вступила в Польскую армию.
Почему остальных то оставили, а потом расстреляли? ПО документу подписанному Берией и др. они называются врагами, наверняка на каждого было составлено решение трйки о расстреле, вот эти то документы следовало бы рассекретить.
За что Расстреляли?
А вот в 1919-1923 годах в польских концлагерях люди дохли как мухи, их не судили, не расстреливали, а просто создавали условия для естественного вымирания. Это прощено? Это достойно польского государства?

Сейчас поляки предъявляют претензии к УНАУНСО.
Может и правильно. Но сами-то поляки сколько белорусов, украинцев, евреев уничтожили без суда и следствия?

Может просто стоит прекратить взаимные претензии. И просто примириться с содеянным предками. Может просто всем странам объявить международный траур по погибшим во всех междуусобных войнах и начать жить заново?

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Аляска 13 апреля 2010 в 16:50

Может просто стоит прекратить взаимные претензии. И просто примириться с содеянным предками. Может просто всем странам объявить международный траур по погибшим во всех междуусобных войнах и начать жить заново?

Вот вот.
У меня такая же позиция.
Я почему г-ну А.В. Кострубу задавал вопрос, что же (предположительно) ожидать от решения суда, на который он всё ссылается. :?:
А ожидать - что РФ, как преемник СССР должен будет выплатить некую сумму, признав себя виновным за то, что совершили деятели, уже как 16 лет, несуществующей страны.

И тут наступит момент, так сказать истины, в какую сумму польская сторона, польский народ оценит, сам себя, своих погибших, а если будут оценивать другие, то не возникнет ли нового прецедента, мол недооценили или переоценили.
Считаю, что есть, то есть - не вычеркнешь, к сожалению.
Как уже писал, наворотили будте-нате и те и другие, самое лучшее будет - это прощение друг друга и сближение: культурное, экономическое, политическое.

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Andrey Kostrub 13 апреля 2010 в 17:59

Аляска

Что Вы хотите видеть от решения суда?

Лично мое мнение Вас интересует?
Минимум: осуждение конкретных лиц с указанием их ФИО
Медиум: осуждение режима, его инициаторов и конкретных исполнителей в отношении к гражданам своей страны и др. государств
Максимум: осуждение режима в преступлениях против человечности международным трибуналом, осуждение конкретных лиц с указанием ФИО, закон о люстрации на основании этого.

А ожидать - что РФ, как преемник СССР должен будет выплатить некую сумму

А кто-то подал иск на определенную сумму? Вам известны эти факты?

Leto-leto

Ну признали мы что расстреляли польских офицеров в КАтыни. Дальше то что?

1. Кто мы?
2. Признали?

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Leto-leto 13 апреля 2010 в 18:49

Аляска

Что Вы хотите видеть от решения суда?

Лично мое мнение Вас интересует?
Минимум: осуждение конкретных лиц с указанием их ФИО
Медиум: осуждение режима, его инициаторов и конкретных исполнителей в отношении к гражданам своей страны и др. государств
Максимум: осуждение режима в преступлениях против человечности международным трибуналом, осуждение конкретных лиц с указанием ФИО, закон о люстрации на основании этого.

А ожидать - что РФ, как преемник СССР должен будет выплатить некую сумму

А кто-то подал иск на определенную сумму? Вам известны эти факты?

Пусть сначала опубликуют решения по расстрелу, хотя бы нескольких польских офицеров и причины помещения их в лагерь. За что конкретно они были интернированы ? Каждый?

Leto-leto

Ну признали мы что расстреляли польских офицеров в КАтыни. Дальше то что?

1. Кто мы?
2. Признали?
"А.В. Коструб"

Мы лично я, вы господин Коструб, и остальные форумчане, жители страны и т.д.

ЧТО ДАЛЬШЕ?

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Аляска 13 апреля 2010 в 23:47

Живой

Мне стыдно, что жители моей страны восторгаются Путиным, который чуть ли не встал на колени, неся ахинею о Сталине и его мести полякам. У нас погибли люди в метро от террористов и не был объявлен день траура, а тут такая российская трагедия.. и день траура - погиб президент Польши.

Дело не в восторге, а в соблюдении дипломатических приличий и этикетов.
Если бы это событие произошло например на территории Белоруссии или Украины, то скорее всего подобных мероприятий не было бы, возможно были бы другие, но не такие.

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

0302 13 апреля 2010 в 23:52

Ну не успели наши сбить самолёт над Украиной!Пришлось извинениями замаливать вину....

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Leto-leto 14 апреля 2010 в 09:24

Аляска
+1000
Кстати господин Познер, в последней передаче *Познер*, договорился до того, что надо поименно назвать не только сталинскую верхушку, но и миллионы коммунистов Советского Союза, поддерживающих преступный режим.
Смотрела передачу сама.
А вот его визави - посол Польши - был очень корректен.

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Andrey Kostrub 14 апреля 2010 в 09:42

Аляска

Не упущу такую возможность, как на ответ привести цитату которую возьму у

Лучше упустили бы такую возможность, т.к. Вы наверное запамятовали, что многонациональное государство под властью большевиков создавало такие организации как 3-й интернационал.

А др.гос-ва, на которые Вы намекаете, выбирали вождей и генсеков сами, из своей среды.Время такое было, одни строили социализм, а другие капитализм, кто что выбирал.

Вы опять делаете мне смешно. Никогда на территории бывшего СССР социализм не строился, чтобы Вы под этим термином не понимали, поэтому лучше воздержитесь от использования «измов», особенно в контексте обсуждения тайного постыдного убийства чиновниками группы людей путем выстрела в затылок.
Решения суда на форум скопипастите? Ждать?

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

FlyCat 14 апреля 2010 в 10:08

Аляска
Хммм...А что, Ленин и его ближайшие соратники (которые не поляки) уже и не причём в строительстве коммунизма? Раньше были виноваты евреи, а теперь уже и поляки? Как удобно =))) Надо ещё какие-нибудь национальности поискать среди ближайших сповижников Ленина - будет повод потом обвинить целый народ =)

Чёрт побери, какая плохая Польша! Вечно она бедной маленькой России козни строит - то Лжедмитрия поддержит, то с запорожскими казаками воюет (которые были всего-навсего бандитами, грабящими всех подряд, будь то поляки, русские или татары, и от которых в своё время поспешил избавиться ещё Петр Первый, ибо ненадёжными они были очень), то своих диверсантов зашлёт коммунизм строить, то восстания на захваченых Россий землях учудит, то вдруг начнёт защищать свои территории от доблестных бойцов РККА. Свинья, да и только!

Ну а то, что Россия три раза участвовала в разделах Польши и фактически аннексировала её территорию - так это же для её же блага! Для блага Польши, разумеется, а не России, как вы могли подумать такое =) И то что суворовские войска устроили резню мирного населения в Варшаве, подавляя восстание - так это лишь для улучшения демографической ситуации, чтобы еды на всех хватило. Да и Катынь эта - мы же одолжение сделали полякам, а они зляться почему-то.

Я не хочу сказать, что Польша - единственно хорошая сторона во взаимоотношених с Россией. "Косяков" хватало и с той и другой стороны. Но нельзя так же и замыкаться на своих имперских амбициях - Россия может и должна извинится за Катынь и неважно, сколько при этом погибло солдат в польском плену. Прерогатива сильного - умение извинится и признать свои ошибки, и тогда слабые к нему потянутся. Польше не за что особенно любить Россию, ну так давайте налаживать отношения, забыв старые обиды. А то ведём себя, как детишки в песочнице, честное слово =(

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Andrey Kostrub 14 апреля 2010 в 10:55

Живой

Кроме этого, у меня к Вам вопрос, какие еще организации создавали наше многонациональное государство под властью большевиков?

??? Нет, конечно можно покопаться в этой теме.
Но (это я на всякий случай) я ничего такого не утверждал, что позволило бы Вам задать мне этот непростой вопрос, мною написано следующее:

Вы наверное запамятовали, что многонациональное государство под властью большевиков создавало такие организации как 3-й интернационал.

И еще...

При чем сдесь создание СССР?

Да откуда я знаю? Этот вопрос к чему?

А что строилось?

А разве что-то строилось? Нет, конечно, строились заводы разные, фабрики, электростанции. Ну, все, что необходимо для того чтобы танчики клеить. Но, насколько я понимаю, это не социализм.

Ответить

Некоторые комментарии скрыты Показать все