История и мы.

fantomas fantomas 15 лет назад, Мурманская область
Пожаловаться
В. Ключевский (русский историк): "Сказка бродит по всей нашей истории... Не ищите в нашем прошедшем своих идей, в ваших предках - самих себя. Они жили не вашими идеями, даже не жили никакими, а знали свои нужды, привычки и похоти."
Ф. Абрамов (писатель): "Народ умирает тогда, когда он становится населением. А населением он становится тогда, когда забывает свою историю"
Медленно схожу с ума, читая рассуждения об истории некоторых товарищей. Имея высшее историческое образование вдруг узнаю такие интересные вещи об исторических источниках, о самой истории и об отдельных исторических деятелях, что хочется рыдать и хохотать. Давайте делать это вместе.
Г. Коструб, панфилофцы, как и все участники ВОВ совершили подвиг, к которому нам, пока, не дано даже приблизиться. Ваши "открытия" оставьте себе. Факт, приводимый Вами известен давно. У любой войны есть несколько составляющих, и может важнейшая - это пропаганда. Война началась не 22 июня, а гораздо раньше и закончилась не 9 мая, и даже не 2 сентября, а боюсь, что длится до сих пор в головах потомков. "В боях под Волоколамском особенно отличились бойцы и командиры 316-й стрелковой дивизии генерала И. В. Панфилова и курсантского полка училища имени Верховного Совета РСФСР под командованием полковника С. И. Младенцева". (История Второй Мировой войны 1939-1945, т.4, С.98).
Не Вам судить тех, кто проливал за Вас кровь и тогда, и раньше, и совсем недано.
Мы были высоки, русоволосы.
Вы в книгах прочитаете как миф
О людях, что ушли не долюбив,
Не докурив последней папиросы...
Мы брали пламя голыми руками.
Грудь раскрывали ветру. Из ковша
Тянули воду полными глотками
И в женщину влюблялись не спеша...
И как бы не давили память годы,
Нас не забудут потому вовек,
Что, всей планете делая погоду,
Мы в плоть одели слово "Человек".
Н. Майоров
просмотры2488002
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар shvova
Ещё
А.В. Коструб

Опять "Каллевала"?

Нет, ХРОНОЛОГИЯ

Почувствуйте разницу === История гуннов==Что и как там можно было исследовать
География - наука, посмотрел, описал что видел, замерил ширину реки, и т.д
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
shvova
Давайте попробуем еще раз.
Слово - "История"
1. Гипероним - наука.
2. Определение Вам представлено, есть вменяемые альтернативы этому определению?
3. Есть научный метод изучения истории.
4. Исторический факт обсуждаемого расстрела подтверждается с помощью научного метода изучения истории.
Аватар shvova
Ещё
shvova
Давайте попробуем еще раз.
Слово - "История"
1. Гипероним - наука.
2. Определение Вам представлено, есть вменяемые альтернативы этому определению?
3. Есть научный метод изучения истории.
4. Исторический факт обсуждаемого расстрела подтверждается с помощью научного метода изучения истории.
"А.В. Коструб"


Давайте попробуем.
Гипероним - наука.==география- альтернативы = нет
Гипероним - наука.==физика - альтернативы = нет
и т.д. килограмм он и в Африке - килограмм
научный метод изучения истории - что это такое ???
Если этот метод в США, СССР, Польше и т.д. не дает повторяемого результата хотя бы в вопросе - кто победил во Второй мировой войне?
СССР - победил или проиграл...
Так можно ли историю назвать наукой - нет == История политический ПИАР

Добавлено спустя 44 минуты 59 секунд:

Теперь о Катыни
А может быть и надо было расстрелять поляков
В ходе войны было взято в плен 60 000 поляков воевавших на стороне Германии, а сколько же тогда их там воевало против нас, если итальянцев взяли в плен 49 000 - причисленности их армии в СССР - 300 000
Аватар shvova
Ещё

Есть возможность поступить в университет на истфак и там Вам объяснят исторические методы исследования и научность истории. Вы говорите с г. Кострубом о разных вещах. Он о науке, вы об обыденном взгляде на прошлое.
А Польша наш вековой соперник, проигравшей России исторический спор. А победитель всегда прав.
"Живой"


Ну что же это за наука, если она не может научными методами обьяснить, почему результат иследования не постоянен при оценке одного и того же явления (факта) Истории.
в университете на истфаке и там Вам объяснят исторические методы исследования и научность истории, ..... АГА,- ответили Двое из ларца, на вопрос Вовочки - Вы , и есть за меня будете???..
на пример - Развитие Человечества -от и до
Первобытно - общинный строй
Феодализм
Капитализм
Но попробуй Историкам задать вопрос....
Как в США при капитализме в 19 веке были рабы
Как у нас в РФ при капитализме в 21 веке есть рабы

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

Значит основной Постулат Историков- Смена Экономических Формаций при развитии Человечества --НЕ ВЕРЕН
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
shvova
научный метод изучения истории - что это такое ???

Вот:
Важной стороной научного метода, его неотъемлемой частью для любой науки, является требование объективности, исключающее субъективное толкование результатов. Не должны приниматься на веру какие-либо утверждения, даже если они исходят от авторитетных учёных. Для обеспечения независимой проверки проводится документирование наблюдений, обеспечивается доступность для других учёных всех исходных данных, методик и результатов исследований. Это позволяет не только получить дополнительное подтверждение путём воспроизведения экспериментов, но и критически оценить степень адекватности (валидности) экспериментов и результатов по отношению к проверяемой теории.

Далее...
Теперь о Катыни
А может быть и надо было расстрелять поляков

Если я правильно понял,то на данном этапе дискуссии Вы признали факт этого эпизода истории, а теперь речь пошла о мотивации. Это шаг вперед. Т.е. приведенный выше документ не является уже фальсификацией, и "гуру" от истории лажает?
Аватар shvova
Ещё
ИЛИ Постулат ВЕРЕН ===, НО ИСТОРИКИ НЕ ВЕРНЫ СВОЕЙ НАУКЕ

Добавлено спустя 52 минуты 9 секунд:

НЕ признал, мало фактов , много подделок, Сталин мало ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТОВ МИРОВОЙ РЕВОЛЮЦИИ в расход В ОТКРЫТУЮ пустил, там были ФИГУРЫ, а тут, полицаи,офицеры спецслужб и тд. - мелкая сошка но, явные враги, отметившиеся в репрессиях в украинских и белоруских землях, которые захватила Польша в 1921 г., поддерживающие Булак-Балоховича и ему родобных вплоть до 1939, тем более сбежавшии из Польшии Лондонские Польские Правители обьявили в это время СССР войну.
Документы по этим полякам вроде бы занимали большое помещение.Представьте тысячи папок. Каждая папка хорошее Досье на одного (Интернированого ?- нет, Военнопленного ? - нет, Задерженного на территории СССР - иностранного гражданина - ДА, ) шпиона, террориста - и на сотни листов , где все расписано служил, занимался, помогал, организовывал, убивал, финансировал врагов СССР и т.д.
Согласно Ваших данных предлагалось, этих ликвидировать ради освобождения помещений от их досье, а после ликвидации будет компактная документация, удобная для хранения.
Представьте мне ее.....Вместо 2-5 томов следствия, должен вроде бы сохранится приговор на каждого поляка 5-15 листов. Где они?
Не нашлось столько специалистов -фальсификаторов, бумаги той поры, штампов, печатей у известного ПРЕДАТЕЛЯ СССР, который подсовывал ДЕЗУ дураку Горбачеву, и Ельцину, которые вроде передали всю документацию Польскому правительству. Где конкретные приговоры.

Если они и были, до Хрущева, то они ясно показывали кто , за что получил..

А если их нет то это провокация против Сталина в первую очередь(Хрущов), против СССР (Горбачев, Ельцин) против нас (Путин)

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

Китай казнил наркокурьера, по своим законам - правильно сделал,
там все перед Законом едины, подумаещь ЕВРОПЕЕЦ приехал.
Схавают....
При Сталине тоже бы схавали...

Добавлено спустя 3 минуты:

Я бы на месте китайцев, попросил выдать настоящего наркобарона, в обмен на по их мнению обманутого олигофрена
Аватар shvova
Ещё

[Это позволяет не только получить дополнительное подтверждение путём воспроизведения экспериментов, но и критически оценить степень адекватности (валидности) экспериментов и результатов по отношению к проверяемой теории.
"А.В. Коструб"

Вы настоящий ИСТОРИК - Просто уходите от вопроса
Кто победил во 2 М,В.?

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

Или надо повторно ВОСПРОИЗВЕСТИ экперимент??
Аватар shvova
Ещё
[quote="Живой"]
Вы правильно увидели связь между историей и политикой, но политика использует историю, искажает её, но это не вина истории.
Это хорошо понимали, например, Сталин или Горбачев, точнее Яковлев, когда один обращался к героическим примерам из отечественного прошлого, а другой к неприглядным сторонам этого прошлог. В споре о Катыни не Вы, не г. Коструб не являетесь глубоко компетентными, но исходите из разных мировоззренческих установок и делаете разные выводы. Ваша позиция мне ближе, но отношение к истории нет.

Побробовала бы политика исказить физику, биологию, аэродинамику ..... - настоящие науки, --- где бы был этот политик....
Сталин - Создатель СССР - понимал историческием процессы: философия, культура, религия, техника, наука.....
Горбачев - Разрушитель СССР - не понимал исторические процессы, взялся не за свое дело, а теперь в оправдание говорит о том что с детства мечтал разрушить СССР стал не просто негодным правителем, а в один ряд с Яковлевым , которого я ВЫше назвал ПРЕДАТЕЛЕМ
Про катынь - не хочу платить алиментов, пуская сначала они заплатят, на них больше висит
Надо было позволить немцам их онемечить те об этом от Ф.Барбароссы мечтали, а мы им коституцию, земли наприрезали, религию не меняли не обрусифицировали
А эти к нам то с Болеславом, то с Лжедмитрием, то с Наполеоном, то С Гитлером
А ведь есть же и там люди -Великий русский полководец К Рокосовский
Аватар moracek
Ещё
:wink: Воще-то поляков замочили намного больше :cry: В катыне тока часть которую признала Россия :idea: (уж больно много на следили) :wink: их так-же вывозили в вологодскую коми и в архару.
Фотография №
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
Расстреляли в 194__ году из немецких пистолетов
Знали заранее что в когда-нибудь Смоленской области будут фашисты
Поэтому всех перевооружили изьяв у них Наганы и ТТ, а потом и их расстреляли за угодничество перед немецким оружием. Поэтому ни одного расстрельщика до сих пор не найти

Таким образом, факт расстрела польских военнопленных гражданами СССР Вами признан?
Аватар shvova
Ещё
Для упорного А.В. Коструб - пьеса на 2 хари-кари (лица)
А.В. Коструб - лейтенант НКВД(ГБ)
SHVOVA- сержант НКВД(ГБ)
А.В. Коструб -товарищ сержант сдайте табельное оружие, получите новое.
SHVOVA - зачем товарищ лейтенант, пристеляно на 100 %..
А.В. Коструб - особое правительственное задание, т. Берия..
SHVOVA - Какое задание,товарищ лейтенант, ..
А.В. Коструб - нужно ответсвенно , ликвидировать врагов народа..
SHVOVA- готов выполнить, любое постановление партии и правительства..
А.В. Коструб - нужно гарантированно, ликвидировать этих поляков.., получите немецкое оружие и выполняйте..
SHVOVA- да нам наганы и ТТ привычнее, зачем нам их пукалки...
А.В. Коструб - партия и правительство специально закупили оружие и боеприпасы фашиской Германии, мы все свалим на них...
SHVOVA- Понял,германские диверсанты проникли в СССР и уничтожили этих поляков, ну повертятся фашисты проклятые..
А.В. Коструб - вы товарищ сержант много о себе не воображайте, умнее Вас есть,
особое распоряжение т. Берия , мы должны вывести на чистую воду всю Германию, спецслужбы в данной игре мелочь...
Мы отдаем в будущем (через год-два) ИМ - всю Белоруссию. Смоленск, ....Вязьму может тоже придется отдать....
Весь мир будет знать суть фашистов...
Конец пьесы -SHVOVA майор НКВД(ГБ) - он как искрений большевик обратился к т. Сталину, по поводу вредительской деятельностити лейтенанта НКВД(ГБ) А.В. Коструб , который являясь шпионом Японской Империи, хотел спровоцировать конфлик с Германией отдать всю Белоруссию. Смоленск, ....Вязьму .....
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
"Да" или "нет"? Вы признаете факт расстрела польских военнопленных гражданами СССР весной 1940 года в Смоленской области?


Некоторые комментарии скрыты Показать все