История и мы.

fantomas fantomas 15 лет назад, Мурманская область
Пожаловаться
В. Ключевский (русский историк): "Сказка бродит по всей нашей истории... Не ищите в нашем прошедшем своих идей, в ваших предках - самих себя. Они жили не вашими идеями, даже не жили никакими, а знали свои нужды, привычки и похоти."
Ф. Абрамов (писатель): "Народ умирает тогда, когда он становится населением. А населением он становится тогда, когда забывает свою историю"
Медленно схожу с ума, читая рассуждения об истории некоторых товарищей. Имея высшее историческое образование вдруг узнаю такие интересные вещи об исторических источниках, о самой истории и об отдельных исторических деятелях, что хочется рыдать и хохотать. Давайте делать это вместе.
Г. Коструб, панфилофцы, как и все участники ВОВ совершили подвиг, к которому нам, пока, не дано даже приблизиться. Ваши "открытия" оставьте себе. Факт, приводимый Вами известен давно. У любой войны есть несколько составляющих, и может важнейшая - это пропаганда. Война началась не 22 июня, а гораздо раньше и закончилась не 9 мая, и даже не 2 сентября, а боюсь, что длится до сих пор в головах потомков. "В боях под Волоколамском особенно отличились бойцы и командиры 316-й стрелковой дивизии генерала И. В. Панфилова и курсантского полка училища имени Верховного Совета РСФСР под командованием полковника С. И. Младенцева". (История Второй Мировой войны 1939-1945, т.4, С.98).
Не Вам судить тех, кто проливал за Вас кровь и тогда, и раньше, и совсем недано.
Мы были высоки, русоволосы.
Вы в книгах прочитаете как миф
О людях, что ушли не долюбив,
Не докурив последней папиросы...
Мы брали пламя голыми руками.
Грудь раскрывали ветру. Из ковша
Тянули воду полными глотками
И в женщину влюблялись не спеша...
И как бы не давили память годы,
Нас не забудут потому вовек,
Что, всей планете делая погоду,
Мы в плоть одели слово "Человек".
Н. Майоров
просмотры2488002
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар Аляска
Ещё
AVlad
Присяга пишется с большой буквы.


+1 !!!
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
AVlad
Вам, офицеру по недоразумению, не нужно пытаться толковать законы.

Действительно, как я уже отписывал, только нелепое недоразумение привело к тому,что у меня в комоде дома лежит такой военный билет. Взаимное отсутствие уважения между мной и этой организацией компенсируется затишьем в отношениях последние 3 года (за искл. профессиональных вопросов). Однако, ранее, мне приходилось выполнять работу за военных медиков, т.к. волшебным образом пьяные срочники умудрялись получать травмы на частных лесопилках и делянках, а квалификация местных военных хирургов не позволяла им оперировать.
Я смутно помню, что у меня в военнике, (там вроде даже что-то про СССР), но если бы там было написано, что я лейтенант МС вооруженных сил Северной Кореи, то я бы все равно его хранил, как значок октябренка, и относился бы таким же образом.
Дезертирство - оставление службы с корыстной целью. Оставление позиции с целью сдаться в плен это самое оно и есть. Когда боец, бросает заряженную винтовку, гранаты, жтык-нож, боезапас и встает в окопе подняв руки - это добровольная сдача в плен. Такой солдат по недоразумению хочет только одного - сохранить себе жизнь.
А вот когда у воина кончились патроны и гранаты и он идет, в рукопашную, зная что умрет в этой атаке (что делать, такова клятва, Присяга т.е.), но, по стечению обстоятельств, не погибает, а, скажем, теряет сознание от удара прикладом или ранения, после чего приходит в сознание уже находясь в плену, то это называется попасть в плен.

Мне даже на секунду показалось, что Вы забыли упомянуть копье, меч и лук. Уже во времена 2мв в небе наблюдались самолеты, были плавающие и др. танки, и в морях плавали уже отнюдь не фелуки.
В свете современной армии и с учетом наличия стратегического вооружения Ваши примеры вовсе теряют смысл. Поэтому, Ваш ответ про
теряет сознание от удара прикладом или ранения, после чего приходит в сознание уже находясь в плену
подходит для сценария фильма про войнушку перед майскими праздниками, о том, как наши немцев били. А здесь вызывает очередные лолы.
Замечу, что смешать два разных понятия (дезертирство и плен) очень выгодно, только с юридической точки зрения несостоятельно. Это разные деяния.
Еще один вопрос.
Запад всегда брал нас тем...

Что такое «Запад»? Что конкретно Вы подразумеваете?

Добавлено спустя 27 минут 53 секунды:

Надеюсь Вы в курсе, что у Закона есть не только буква, но и дух.

Некоторые законы имеют душок, возможно, из-за авторов.
Аватар WatermaN
Ещё


WatermaN
Еще как! Аж забавно стало

Оставьте свои забавы для себя. Не знаком с Вами и не имею желания быть знакомым с подобным "забавником". Забавляйтесь с девочками или с мальчиками. Не знаю, что Вам ближе.
"Живой"

К счастью, с Вами я также не знаком. Только здесь, на форуме, периодически читаю оскорбления в свой адрес...

Раньше Вы тут часто "мужика включали", типа "да я - сказал - сделал", такого честного и прямолинейного из себя строили, а щас обманываете, не признаетесь в своей причастности к нику "фантомас". Что Вас заставило так резко изменить свою позицию?
Аватар Snowman_pro
Ещё
Дезертирство - оставление службы с корыстной целью. Оставление позиции с целью сдаться в плен это самое оно и есть. Когда боец, бросает заряженную винтовку, гранаты, жтык-нож, боезапас и встает в окопе подняв руки - это добровольная сдача в плен. Такой солдат по недоразумению хочет только одного - сохранить себе жизнь.
А вот когда у воина кончились патроны и гранаты и он идет, в рукопашную, зная что умрет в этой атаке (что делать, такова клятва, Присяга т.е.), но, по стечению обстоятельств, не погибает, а, скажем, теряет сознание от удара прикладом или ранения, после чего приходит в сознание уже находясь в плену, то это называется попасть в плен.

Мне даже на секунду показалось, что Вы забыли упомянуть копье, меч и лук. Уже во времена 2мв в небе наблюдались самолеты, были плавающие и др. танки, и по воде плавали уже отнюдь не фелуки.
В свете современной армии и с учетом наличия стратегического вооружения Ваши примеры вовсе теряют смысл. Поэтому, Ваш ответ про Цитата:
теряет сознание от удара прикладом или ранения, после чего приходит в сознание уже находясь в плену
подходит для сценария фильма про войнушку, как наши немцев били. А здесь вызывает очередные лолы.

Вызывают "лолы" Ваши потуги отрицать элементарное и нести откровенный бред про "фелуки". Давайте, еще про "звездные войны" поговорим в свете вопросов про Вторую мировую :wink: По данному вопросу Вам возразить нечего.
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
Snowman_pro
С чем,по факту, Вы не согласны? Если отвлечься от эмоций и перечитать написанное мной, то можно увидеть отсутствие текста (бреда) "про фелуки". В свете вопросов о 2мв, я упомянул самолеты и танки. Юридическое определение понятий дезертирства и пленения, я оставил "на сладкое", если оно будет востребовано. Дело в том, что множественные оппоненты "размывают сабж" от Зимней войны и Варшавского восстания, что вполне уместно, до эпоса «КалЛевала» написанного в СССР, шифера и звездных войн (лолы). Среди мозговыворачивательных ссылок на патриотические ресурсы, ЖЖ, инет-газетенки и пр., я пытаюсь увидеть повод поблагодарить своих оппонентов хоть за один глоток познавательной информации и здравого смысла в защиту их точки зрения. Тщетно. Самое удивительное, что все ответы на мои многочисленные наивные вопросы находятся с помощью любого поисковика в течение 3-5 мин., без знания иностранных языков, (т.е. в руснете) и с использованием он-лайн переводчиков за чуть более длительное время. Я всегда был убежден, что правильно поставленный вопрос несет в себе значительную часть правильного ответа. Но, нет. Вопреки здравому смыслу, происходит переход на личности и вуалированные оскорбления, съезд на другие темы или давление «авторитетом». Все это мне доставляет, вот причина моего нахождения (надеюсь непродолжительного) на этой ветке форума. То, что Вы посчитали «потугами», является для меня лишь гимнастикой и попыткой повысить мою грамотность таким способом.
По данному вопросу Вам возразить нечего.

Вы правы, очень трудно возражать, особенно когда отсутствует вопрос. Вы, вообще, что имели в виду?
Аватар BlackSerge
Ещё
BlackSerge
Много можете назвать советских офицеров, которые не давали присягу дважды?

А Вы знаете многих офицеров, дававших присягу, как и положено, раз в жизни?
"Живой"


Доводилось видеть.
Я и сам, не будучи ни офицером, ни рядовым - свою Родину не предал.


А то как до реального замеса доходит - сразу резко забывают, какому государству присягали. Т.е. людям явно пофиг какой флаг наверху, какое государство - было бы чего в кормушке навалено. Таким - хоть свастику на флаге рисуй - будут кричать "слава вождю" и вскидывать руку в знаменитом приветствии. Таким главное - чтобы кормушка была полна.

Может Вы и правы, но не Вам судить, Бог им судья.
"Живой"


Не говорите то, чего не знаете.
И не пытайтесь решать за других.


Предав однажды, можно предавать многажды.
И не надо про апломб. Нужно просто оставаться ЧЕЛОВЕКОМ.
"Живой"


"Можно" - плохое слово.
Его два смысла - очень часто подменяются говорящими.

И смысл слова "Человек" - тоже.
Большинству - это уже не грозит. Поэтому, только таких - во власть и пускают. Во всяком случае - в такую власть.

Добавлено спустя 20 минут 25 секунд:


Ему нужно было бы полечить защитников Отечества покалеченных в боях за свою Родину. Чтоб руки по колено в крови. Чтоб с утра до утра. Чтоб год за годом, без выходных и отпусков. Думаю сильно бы прояснилось в его голове.
"AVlad"


Предателям Родины - никакое сказки про "Отечество" не помогут.
Ибо сделанного - не вернуть.

В Вашей голове - прояснилось? ;)


Я, к примеру, с детских лет понимал чего стоила дедам защита страны от нацизма. Все таки один дед с войны вернулся весь израненый.
Но когда сам полежал в летнем обмундировании сутки на холодной земельке, при температуре +5 днем и -10 ночью, на своей шкуре прочуствовал то, что довелось пережить им. К слову, ловили очередного "борца с советским режимом", дезертировавшего из своей части с оружием.
"AVlad"


Борцы с режимим - не "дезертируют", а восстают - против тирании и угнетения.

И всего-то сутки пролежали? И всего-то при -10оС ?
Что-ж так слабо?
Полежите подольше - может, совесть проснется...


Беда всех этих либералов в том, что все их взгляды на жизнь получены умозрительно.
"AVlad"


Не следует писать слов, смысл которых Вы не понимаете.


Наверняка самое страшное что они пережили это потеря кошелька или мобильника. (Потерю близких не станем принимать в рассчет. Все через это проходят. Это другое.)
"AVlad"


Встаньте против государства - и увидите сами.
Тогда и будете отписывать.

А когда выдали всё казенное, еще и патроны на халяву поднесли, и полевую кухню подогнали - любое чмо по команде "фас" на гашетку нажимать способно.


Прошу прощения
"AVlad"


Не извиняйтесь.
Это бесполезно.
Аватар Snowman_pro
Ещё
А.В. Коструб
Вы правы, очень трудно возражать, особенно когда отсутствует вопрос. Вы, вообще, что имели в виду?

Обязательно нужен вопрос для "возражений"? Прочитайте еще раз первый абзац цитирования, на который Вы "возражали"...
Аватар Snowman_pro
Ещё
А.В. Коструб,
Вообще-то поляков и Польши я не касался, так что это не ко мне.
Я имел ввиду исключительно:
Цитата:
Дезертирство - оставление службы с корыстной целью. Оставление позиции с целью сдаться в плен это самое оно и есть. Когда боец, бросает заряженную винтовку, гранаты, жтык-нож, боезапас и встает в окопе подняв руки - это добровольная сдача в плен. Такой солдат по недоразумению хочет только одного - сохранить себе жизнь.
А вот когда у воина кончились патроны и гранаты и он идет, в рукопашную, зная что умрет в этой атаке (что делать, такова клятва, Присяга т.е.), но, по стечению обстоятельств, не погибает, а, скажем, теряет сознание от удара прикладом или ранения, после чего приходит в сознание уже находясь в плену, то это называется попасть в плен.

Я не сторонник вступать в споры по поводу истории (это занятие не совсем благодарное, имхо), т.к. известно, как она "делалась" историками и тогда, а тем более сейчас...
Меня покоробило смешение в одну кучу дезертирство и действительное попадание в плен...
Я больше склонен доверять очевидцам и свидетелям событий. Слава Богу, у меня оба деда вернулись домой с войны с ранениями, медалями и орденами. И им было что рассказать... Так что на некоторую "писанину" в форуме я смотрю равнодушно, на некоторую - снисходительно, а некоторым авторам (не будем показывать пальцами) хочется плюнуть в лицо от имени тех же дедов.
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
Прекрасно. Столь разные эмоции выстроены в последовательную цепочку. К счастью, для заплеванной истории, не все потомки выживших в той войне и погибших плюются от имени своих предков и за себя лично, а тратят свои эмоции более рационально, познавая действительность.
Аватар Snowman_pro
Ещё
А.В. Коструб,
Не передергивайте и не искажайте смысл... "мелко плаваете"... дешево :wink:
В историю я не плююсь, так что не надо...
Эмоции относятся, как и сказано, к "писанине". Есть сообщения и мнения, которые достойны уважения...

...тратят свои эмоции более рационально, познавая действительность...

"Флаг Вам в руки"...
Аватар moracek
Ещё
:wink: чета про вологодские леса там нечего не сказано!!!! :wink: :wink:
Фотография №
Фотография №
Аватар BlackSerge
Ещё

Меня покоробило смешение в одну кучу дезертирство и действительное попадание в плен...
Я больше склонен доверять очевидцам и свидетелям событий. Слава Богу, у меня оба деда вернулись домой с войны с ранениями, медалями и орденами. И им было что рассказать... Так что на некоторую "писанину" в форуме я смотрю равнодушно, на некоторую - снисходительно, а некоторым авторам (не будем показывать пальцами) хочется плюнуть в лицо от имени тех же дедов.
"Snowman_pro"


Я к таким отношусь более гуманно.
Во всяком случае - я не тыкаю им фактом их предательства - до тех пор, пока они не начинают примазываться к делам людей, защищавших мою Родину, и вякать про патриотизм.


Некоторые комментарии скрыты Показать все