История и мы.

fantomas fantomas 15 лет назад, Мурманская область
Пожаловаться
В. Ключевский (русский историк): "Сказка бродит по всей нашей истории... Не ищите в нашем прошедшем своих идей, в ваших предках - самих себя. Они жили не вашими идеями, даже не жили никакими, а знали свои нужды, привычки и похоти."
Ф. Абрамов (писатель): "Народ умирает тогда, когда он становится населением. А населением он становится тогда, когда забывает свою историю"
Медленно схожу с ума, читая рассуждения об истории некоторых товарищей. Имея высшее историческое образование вдруг узнаю такие интересные вещи об исторических источниках, о самой истории и об отдельных исторических деятелях, что хочется рыдать и хохотать. Давайте делать это вместе.
Г. Коструб, панфилофцы, как и все участники ВОВ совершили подвиг, к которому нам, пока, не дано даже приблизиться. Ваши "открытия" оставьте себе. Факт, приводимый Вами известен давно. У любой войны есть несколько составляющих, и может важнейшая - это пропаганда. Война началась не 22 июня, а гораздо раньше и закончилась не 9 мая, и даже не 2 сентября, а боюсь, что длится до сих пор в головах потомков. "В боях под Волоколамском особенно отличились бойцы и командиры 316-й стрелковой дивизии генерала И. В. Панфилова и курсантского полка училища имени Верховного Совета РСФСР под командованием полковника С. И. Младенцева". (История Второй Мировой войны 1939-1945, т.4, С.98).
Не Вам судить тех, кто проливал за Вас кровь и тогда, и раньше, и совсем недано.
Мы были высоки, русоволосы.
Вы в книгах прочитаете как миф
О людях, что ушли не долюбив,
Не докурив последней папиросы...
Мы брали пламя голыми руками.
Грудь раскрывали ветру. Из ковша
Тянули воду полными глотками
И в женщину влюблялись не спеша...
И как бы не давили память годы,
Нас не забудут потому вовек,
Что, всей планете делая погоду,
Мы в плоть одели слово "Человек".
Н. Майоров
просмотры2488002
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар shvova
Ещё
Признаю их расстрел Фашистами в 1941

Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:

"Да" или "нет"? Вы признаете факт расстрела польских военнопленных гражданами СССР весной 1940 года в Смоленской области?
"А.В. Коструб"

Упрямство и и упертвость - это разные вещи, великий Русский Язык

Добавлено спустя 11 минут 11 секунд:

P/S/
т. Берия - SHVOVA. пачему Ви не обратились ко Мине, Ви не даверились Мине, как я магу давирять Вам..
SHVOVA - так дорогой правнук я и сторожил всю жизнь Тикси

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

От БЕЛЫХ

Добавлено спустя 14 секунд:

Медведей

Добавлено спустя 13 минут 16 секунд:

SHVOVA -правнуку , а товарищь Сталин наградил меня, лично вручив мне медаль «За освобождение Варшавы»,ну не брал я ее, а он сказал - Ви участвовали в освобождении Польши..
Аватар BlackSerge
Ещё

А Польша наш вековой соперник, проигравшей России исторический спор.
"Живой"


Все эти "исторические споры" - очередные морковки перед носом, не более того.
В итоге, как гласит старая кавказская мудрость, пока два быка бьются за право поиметь корову - ее спокойно, и не напрягаясь, имеет третий.

Украина - не входит в состав ни Польши, ни РФ-ии.


А победитель всегда прав.
"Живой"


Кого Вы называете победителем?
Того, кто загнал народ собственной страны в концлагерь, качает бабки из ее исчерпаемых природных ресурсов, и при этом - ездит на немецких машинах, смотрит японский ТВ и ходит в итальянской обуви?
;)

Добавлено спустя 5 минут 45 секунд:

Учение обобщественно-экономических формациях в рамках философии разработал Маркс. Это учение легло в основу формационного взгляда на историю, когда история понимается как смена общественно-экономических формаций от первобытной до коммунистической. Это являлось базисом, парадигмой маркстстской истории, которой нас учили в школе.
"Живой"


Морковка перед носом.


Есть и другие подходы к истории (позитивистский, гегелевский, ницшеанский, христманский). Сегодня преобладает цивилизационный взгляд на историю, когда существует множество вариантов исторического развития народов.
"Живой"


Существует множество вариантов морковок перед носом.

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:


К слову, вся наша российская либерастия подпитывается трудами подобных "специалистов".
"AVlad"


Сколь откровенная самоидентификация...

:lol:
Аватар BlackSerge
Ещё

Да Вы переводы польской прессы почитайте (хотя что это я, Вы ж наверняка и в оригиналем смогете :) ) - русская угроза, русские мечтают раздавить гусеницами польскую демократию и прочий бред. А нам ведь плевать на Польшу. Нет в мире более ярых русофобов чем поляки. И не в Катыни дело. Тот, кто хорошо знает историю России, поймет о чем я.
"AVlad"


1939-й, 1968-й...
;)


Сами либералы-то понимают, почему всегда требуют покаяния от России (и как правопреемнице СССР в частности) даже за то, чего она не совершала, за Катынь, например, но всегда находят оправдания для других?
"AVlad"


Кого Вы называете либералами?


И главное. Много в истории спорных моментов, уйма. Но мы дожили уже и до того, что демшиза открыто говорит о том, что де мол это американцы с британцами победили гитлеризм, а не русские.
"AVlad"


Не первый уже раз встречаю упоминание термина "демшиза".
Что Вы этим словом называете?


Многие не понимают вот чего. Все эти Катыни и голодоморы - инструмент в продолжающейся холодной войне между Западом и, теперь уже, Россией. Перед "правдолюбами" не стоит задача восстановления справедливости, нет. Задача - очернить Россию, так же, как очерняли, в свое время советскую страну и царскую Россию. И для достижения цели все средства хороши.
Люди на Западе, даже политики, за 70 лет поверили в то, что они борются с коммунизмом. А теперь к ним, да и к нам, приходит понимание того, что им ненавистна наша культура, само существование нашей цивиллизации, которая существует, чтоб там не говорили всякого рода проходимцы. Мы с вами и есть эта культура. Настроения и взгляды в нашем обществе диаметрально противоположны, мы без устали спорим на форумах и в компаниях, мы не можем договориться о том, к чему стремиться, потому как все хотят разного, но не смотря на это, мы не идем друг надруга с оружием. Хотя нас все время подталкивают к этому разные демократические снегурочки со товарищи. Да будь такой раздрай в населении США, они б уже вовсю палили бы друг в друга. Тому, кто скажет мол нам нечем убивать друг друга, оружия то, как в штатах у народа нет, могу возразить. Есть оружие, много, оно длинноствольное, но сути это не меняет.
Как сказал Онотоле, Россию уже много раз хоронили, а она каждый раз возрождалась из пепла, как Феникс, хотя положение её бывало и похуже нынешнегоь. И нет никаких оснований считать что в этот раз все будет по другому.
Понимание этого и бесит больше всего наших недоброжелателей.
"AVlad"


Кого Вы называете "МЫ" ?
Аватар Guten Morgen
Ещё
Послушайте его сольники последних лет с явно выраженной гражданской позицией.
"Живой"

"Я пил вчера у генерала ФСБ ..." (с) Жутко нравится. "Осень" - "мурка" для бедных. Уж не в обиду.))

Снова всех с Наступающим!
"AVlad"

О, ужас! Он опять наступает?! :shock:
Аватар WatermaN
Ещё
И главное. Много в истории спорных моментов, уйма. Но мы дожили уже и до того, что демшиза открыто говорит о том, что де мол это американцы с британцами победили гитлеризм, а не русские. Хотя уже известно из немецких архивов, что 75-80% потерь личного состава нацисткой военной машины пришлось на восточный фронт. Ну да Бог с ними, с демократами. Многие не понимают вот чего. Все эти Катыни и голодоморы - инструмент в продолжающейся холодной войне между Западом и, теперь уже, Россией. Перед "правдолюбами" не стоит задача восстановления справедливости, нет. Задача - очернить Россию, так же, как очерняли, в свое время советскую страну и царскую Россию. И для достижения цели все средства хороши.
Люди на Западе, даже политики, за 70 лет поверили в то, что они борются с коммунизмом. А теперь к ним, да и к нам, приходит понимание того, что им ненавистна наша культура, само существование нашей цивиллизации, которая существует, чтоб там не говорили всякого рода проходимцы. Мы с вами и есть эта культура. Настроения и взгляды в нашем обществе диаметрально противоположны, мы без устали спорим на форумах и в компаниях, мы не можем договориться о том, к чему стремиться, потому как все хотят разного, но не смотря на это, мы не идем друг надруга с оружием. Хотя нас все время подталкивают к этому разные демократические снегурочки со товарищи. Да будь такой раздрай в населении США, они б уже вовсю палили бы друг в друга. Тому, кто скажет мол нам нечем убивать друг друга, оружия то, как в штатах у народа нет, могу возразить. Есть оружие, много, оно длинноствольное, но сути это не меняет.
Как сказал Онотоле, Россию уже много раз хоронили, а она каждый раз возрождалась из пепла, как Феникс, хотя положение её бывало и похуже нынешнегоь. И нет никаких оснований считать что в этот раз все будет по другому.
Понимание этого и бесит больше всего наших недоброжелателей.
Долго (а может и всегда) еще западному обывателю будут все представлять вот так -

Спекулятивная идеологическая пропаганда.
Никто так не любит русский народ как он сам себя не любит. У России, еще царской, были все шансы стать развитой страной. Но отсталость социальная не позволила развиться экономике, и вся цепочка проблем потянулась оттуда.
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
shvova
Признаю их расстрел Фашистами в 1941

Здорово.
Теперь с Вас доказательства Вашей точки зрения.
1 Ориентировочная дата расстрела?
2. Обстоятельства расстрела?
3. Количество убитых?
Это для начала. Предоставьте пожалуйста ссылки на источники Ваших знаний. Если будете цитировать "мушкиных", то тогда вместе с ссылками на документы.
AVlad
Вы очень опрометчиво поступаете когда опираетесь на Википедию.

Вы опрометчиво написали подобное, т.к. я предлагаю материал из вики как базу, на которой можно начать вести обсуждение, только потому, что в таких статьях сконцентрировано большое количество ссылок, подтверждающих основные тезисы статьи. Разумеется, что открытый коллективный труд более презентабелен и менее предвзят, чем труд одного автора, заинтересованного рентно в распространении. С другой стороны, любой авторский материал красен своими ссылками в разделе «использованная литература», а не стилистикой изложения.
Относиться к этому ресурсу как к объективному источнику информации по истории - верх наивности.

После этой замечательной фразы Вы просто обязаны привести пример идеального источника для изучения истории, которым Вы постоянно пользуетесь. Насколько я понимаю, именно это позволило Вам написать о том, что массового расстрела польских военнопленных весной 1940 года в Смоленской области не было. Ранее, Вы великодушно предложили мне самому поискать подтверждение Вашей позиции, отказавшись представить доказательства со своей стороны.
Вот Вы ярлычки развешиваете, а Вы историк, чтоб судить о трудах другого историка?

Материал пишется для меня, я потребитель материала и имею право судить о качестве материала, на этом основании я могу судить о компетентности автора.
Существуют ведь разные аргументы и доказательства.
По состоянию на 15 июня 1941 года на объектах аэродромного строительства в западных приграничных округах использовались 225791 заключенный и 16371 польский военнопленый...

Совершенно верно, Вы правы. Вы представили пример подобных доказательств низкого качества. По Вашей ссылке я смог ознакомиться с материалом на сайте "Московское городское отделение КПРФ", но дело даже не в этом (я нашел истоки). Дело в том, что если вновь обсуждается версия о том, что это злодеяние совершили граждане Германии, то необходимы доказательства этого, они в этой ссылке не представлены.
Аватар BlackSerge
Ещё

"Осень" он сам не любит. Послушайте его сольники последних лет с явно выраженной гражданской позицией.
"Живой"


"И все тот же калибр
Тех же нот на листах"
(с)



Социалистическая идея может и не изчезнет, но она ложная, равенство между людьми на Земле невозможно.
"Живой"


Пиар стратификации?
Имеете в том интерес?


Какая разница, кто, кого и когда расстрелял. Поляки расстреливали и морили в концлагерях наших, наши и немцы уничтожали их. Обычная история. Зачем это постоянно мусолить?
"Живой"


Это Вам в тему про убийство в Кировске.


А кто загнал народ собственной страны в концлагерь и далее по Вашему тексту?
"Живой"


Те, кто имел подобный интерес.


Все эти "исторические споры" - очередные морковки перед носом

Морковка перед носом

Существует множество вариантов морковок перед носом.

Чего это Вас на морковку потянуло после праздников?
"Живой"


Меня уже давно на морковку, развешенную перед носом, не тянет - еще в совке накушался.


Не кролик ли Вы?
"Живой"


А Вы привыкли общаться исключительно с кроликами?
Аватар Snowman_pro
Ещё
Материал пишется для меня, я потребитель материала и имею право судить о качестве материала, на этом основании я могу судить о компетентности автора.

Имхо, судить можно о качестве, к примеру, еды (как потребитель "материала") - желудок вам подскажет :wink:
Чтобы судить о качестве исторического "материала" и компетентности автора - минимум надо сравнивать с чем-то и кем-то. А вы уверены, что другой написал "правдивее" и для кого правдивее? Какие критерии оценки других авторов и их материалов? Бумага все стерпит...
Вот, на форуме, у кого-то, оказывается, морковку вешают без конца перед носом, а у кого-то коровья лепешка давно висит перед глазами, кроме которой ничего и не видно... :wink: Что реальнее на самом деле?
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
Snowman_pro
Имхо, судить можно о качестве, к примеру, еды (как потребитель "материала") - желудок вам подскажет

О качестве еды можно судить по органолептическим свойствам таковой (эту информацию анализирует мозг), желудок в этом вопросе плохой советчик (это мое врачебное мнение). Мне желудок "не подсказывает", я рекомендую для оценки качества еды использовать мозг, этот орган вполне подходит и для оценки качества потребляемой литературы (в моем случае медицинской и исторической). Чтобы судить о качестве материала его не обязательно сравнивать, его надо анализировать. Анализировать материал надо по фактическим входящим данным. Если таких данных (доказательств) мало, то честный автор пишет о том, что данный вопрос освещен, к сожалению, неполно, возможно наличие системных ошибок из-за скудности анализируемых показателей, но отсутсвие разумной альтенативы позволяет сделать предварительные выводы следующего содержания:...
Ну а свои эмоции профессиональным историкам надо держать при себе и избегать (по возможности) патриотических, религиозных, национальных и пр. шаблонов в оценке исторических фактов.
Аватар WatermaN
Ещё
Ну а свои эмоции профессиональным историкам надо держать при себе и избегать (по возможности) патриотических, религиозных, национальных и пр. шаблонов в оценке исторических фактов.


А у нас тут "местный великоросскАй историк" тока такие шаблоны и юзает :wink:
Аватар Snowman_pro
Ещё
А.В. Коструб,
очень хорошо, что на мозг опираетесь в выборе еды, но все-таки, мне кажется, желудку "виднее", когда речь пойдет о результатах обеда-ужина... :wink:

Опираться на факты - хорошо, только кто их поставляет? Вы этого не видели, автор - тоже... Очевидцев - все меньше и меньше (смотря о каких событиях говорить). Я же про это речь веду: кто может стопроцентно сказать, что факты "такие-то такие" на самом деле - факты? Или Вы исключаете саму возможность фальсификации-подлога-дезы?
Имхо, история - такая вещь, где категоричные оценки событиям ставить дело очень неблагодарное...
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
Snowman_pro
Имхо, история - такая вещь, где категоричные оценки событиям ставить дело очень неблагодарное...

Совершенно с Вами согласен, поэтому меня заинтересовали категоричные утверждения об отсутствии ответственности некоторых граждан СССР в 1940 году в расстреле польских военнопленных.
Я же про это речь веду: кто может стопроцентно сказать, что факты "такие-то такие" на самом деле - факты? Или Вы исключаете саму возможность фальсификации-подлога-дезы?

Речь идет именно о степени достоверности, достоверных данных об ответственности граждан Германии по данному эпизоду на сегодняшний день нет.
Офф...
очень хорошо, что на мозг опираетесь в выборе еды, но все-таки, мне кажется, желудку "виднее", когда речь пойдет о результатах обеда-ужина...

Виднее, в любом случае, мозгу через соответствующие анализаторы. В функции желудка оценка качества еды не входит.


Некоторые комментарии скрыты Показать все