История и мы.

fantomas fantomas 15 лет назад, Мурманская область
Пожаловаться
В. Ключевский (русский историк): "Сказка бродит по всей нашей истории... Не ищите в нашем прошедшем своих идей, в ваших предках - самих себя. Они жили не вашими идеями, даже не жили никакими, а знали свои нужды, привычки и похоти."
Ф. Абрамов (писатель): "Народ умирает тогда, когда он становится населением. А населением он становится тогда, когда забывает свою историю"
Медленно схожу с ума, читая рассуждения об истории некоторых товарищей. Имея высшее историческое образование вдруг узнаю такие интересные вещи об исторических источниках, о самой истории и об отдельных исторических деятелях, что хочется рыдать и хохотать. Давайте делать это вместе.
Г. Коструб, панфилофцы, как и все участники ВОВ совершили подвиг, к которому нам, пока, не дано даже приблизиться. Ваши "открытия" оставьте себе. Факт, приводимый Вами известен давно. У любой войны есть несколько составляющих, и может важнейшая - это пропаганда. Война началась не 22 июня, а гораздо раньше и закончилась не 9 мая, и даже не 2 сентября, а боюсь, что длится до сих пор в головах потомков. "В боях под Волоколамском особенно отличились бойцы и командиры 316-й стрелковой дивизии генерала И. В. Панфилова и курсантского полка училища имени Верховного Совета РСФСР под командованием полковника С. И. Младенцева". (История Второй Мировой войны 1939-1945, т.4, С.98).
Не Вам судить тех, кто проливал за Вас кровь и тогда, и раньше, и совсем недано.
Мы были высоки, русоволосы.
Вы в книгах прочитаете как миф
О людях, что ушли не долюбив,
Не докурив последней папиросы...
Мы брали пламя голыми руками.
Грудь раскрывали ветру. Из ковша
Тянули воду полными глотками
И в женщину влюблялись не спеша...
И как бы не давили память годы,
Нас не забудут потому вовек,
Что, всей планете делая погоду,
Мы в плоть одели слово "Человек".
Н. Майоров
просмотры2488002
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар K.D.E.
Ещё
BlackSerge
Так что, "война за освобождение негров" нам еще предстоит.

одна уже была - Гражданской зовется. Как тебе результаты? Еще хочется - жалеешь, что тогда не родился, не успел кровушки попускать? Сейчас-то просто так нельзя, а жаль, да?
Важно, какую лично Вы сторону занимаете - тех, кто борется за свободу и права людей - или тех, кто борется за возможность продолжать их гнобить в концлагерях, оставаться при этом у руля, и не нести ответственности за уже сделанные дела.

выйди из компьютерной игры - посмотри вокруг уже
А отвечать за дела - придется. Есть Закон (который ни Вы, ни я, ни кто-либо другой оспаривать не вправе), и есть его: а) соблюдение или b) нарушение.

декларация 48 года - не закон
shvova
Вы за какой Закон?
Буржуинский , Имперский, Советский, ,Гайдаро-Чубайский, Сталинский

он за тот, который выгоден на данный момент, ИМХО.
а по всем признакам - чистый коммунист, о чем ему здесь уже 100 раз говорили
Аватар shvova
Ещё
shvova
Цитата:
Вы за какой Закон?
Буржуинский , Имперский, Советский, ,Гайдаро-Чубайский, Сталинский

он за тот, который выгоден на данный момент, ИМХО.
а по всем признакам - чистый коммунист, о чем ему здесь уже 100 раз говорили

K.D.E.

Вы абсолютно не правы - BlackSerge - ярый тротскист ....
Проштудируйте Экономические промблемы социализма - И.В. Сталина - без шор, без политики, как ни странно, чисто экономически, с точки зрения крепкого "середняка"- крестьянина, или рабочего
Аватар K.D.E.
Ещё
shvova

Вы абсолютно не правы - BlackSerge - ярый тротскист ....


не знаю, это уже детали, по-моему.
Но, учитывая его заявление о том, что "закон в доказательстве не нуждается" и:
AVlad
K.D.E. писал(а):
ЗЫ: и Закон в доказательстве очень нуждается - оно ему просто необходимо, если это физический, химический, математический и т.д. законы

Доказательства еще более необходимы, если это законы мирного сосуществования людей - УК, КоАПП, ПДД и т.п.
Для тех кто не в курсе, - наша судебная система основана на состязательности сторон судебного разбирательства, в ходе которого стороны меряются аргументами, доказательствами. У кого больше и железнее , тот и побеждает.
Но либерастам эта система глубоко противна, и чужда.


- большевик однозначно. Не терпится руки кровью умыть товарищчу - все чаще у него в постах это явно проскакивает
Аватар K.D.E.
Ещё
А.В. Коструб
Про полмиллиона финских резервистов написано в РФ википедии,там указана ссылка №3 на источник, но по ссылке эти данные не проверяются. Т.е. меня интересует - откуда эта внушительная цифра?

а я знаю? не я же википедию пишу
А что за резервисты у СССР? О чем вы?

А откуда, по-Вашему, шло пополнение армии СССР в начале ВОВ, после первых сокрушительных разгромов?

а причем тут начало ВОВ? мы же про финскую говорили...

Просто напишите, сколько, по-Вашему, достаточно было иметь войск государству Финляндия в 1939 году, чтобы обороноспособность страны была достаточной, а не чрезмерной, т.к. Вы написали:
Цитата:
Армия поддерживалась в количестве, бОльшем, чем нужно для обороны

от 130 до 190тыс.чел, т.е. в среднем 160 тыс.чел. при соблюдении правила военной науки о соотношении численности нападающих и обороняющихся 1:4 - 1:6
Т.е. численность армии финнов была выше этой цифры в 1,5 - 2 раза даже без учета спорных резервистов.
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
K.D.E.
а я знаю? не я же википедию пишу

Тогда полмиллиона резервистов со стороны болотной страны вычеркиваем? Или поискать цифры военнообязанных СССР на 1939 год?

Глава III

О ЗАПАСЕ РЯДОВОГО И МЛАДШЕГО НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА

Статья 31. По отбытии срока действительной службы военнослужащие зачисляются в запас первой категории.

Призывники, оставшиеся в излишке по выполнении наряда на укомплектование Армии и Флота, получившие льготу по семейному положению, а также признанные годными к нестроевой службе в военное время (статья 24), зачисляются в запас второй категории.

Запасные второй категории, зачисленные в запас как оставшиеся в излишке по выполнении наряда, могут быть по приказу Народного Комиссара Обороны призваны на действительную службу в течение пяти лет с момента зачисления в запас.

Примечание: Женщины в возрасте от 19 до 50 лет, принятые на учет в порядке статьи 13 настоящего закона, зачисляются в запас второй категории.

Статья 32. Запас первой и второй категорий делится на три разряда каждый по возрастному признаку:

первый разряд – до 35-летнего возраста;
второй разряд – до 45-летнего возраста;
третий разряд – до 50-летнего возраста.

Статья 33. Запасные рядового состава первой категории первого разряда призываются на двухмесячные учебные сборы до шести раз за время состояния в запасе первого разряда.

Запасные рядового состава первой категории первого разряда, подготавливаемые на должности младших командиров, призываются на учебный сбор сроком на три месяца.

Закон о всеобщей воинской обязанности от 01.09.1939 г.
Теперь пересчитайте степень "милитаризации", если желаете, вспомните осоавиахим, ГТО, ворошиловских стрелков.
от 130 до 190тыс.чел, т.е. в среднем 160 тыс.чел. при соблюдении
правила военной науки о соотношении численности нападающих и обороняющихся 1:4 - 1:6

Это уже правилом стало? Ладно... проехали...
Вы понимаете, что написали? Что для достаточной обороноспособности Финляндии в 1939 году, нужна была армия в 190 (макс.) тысяч человек. Я правильно понял?
Аватар загадка офтальмолога
Ещё
ЭЭЭй,мне чё ружьё готовить?Судя по всему готовите войну-реванш!
Аватар загадка офтальмолога
Ещё
Аляска

Насколько я понял из общения с фиником,этой войной они не особо гордятся,но и территорий им жалко.....и насколько я понял,он сказал,что изначально суоми не пошла бы с нами по пути,пускай даже если б они были нашей автономией!
Аватар Аляска
Ещё
в 1920-х годах в Финляндии действительно существовало довольно серьезная проблема этнической нетерпимости в отношении русских, которая не только сломала судьбы сотен оказавшихся в Финляндии бывших российских подданных, но и создавала напряженность в советско-финских отношениях в означенный период. Как отмечал в 1923 году полпред СССР в Финляндии А.С. Черных, «русофобство финской буржуазии может сравниться разве только с их не менее ярким антисемитизмом. В текущей нашей работе мы ежедневно чувствуем эту глухую стену националистической, зоологической ненависти. Классовая ненависть финской буржуазии к Республике Советов, сочетаясь с неистовым русофобством, определяет непрерывные и, с первого взгляда, непонятные колебания финской политики. Объективно между нами и Финляндией нет серьезных поводов для конфликтов, наоборот, все как будто способствует деловому сближению, практически наша терпеливая, уступчивая, благожелательная политическая линия не встречает здесь отклика. Здесь сама идея, мысль о возможности лояльных, спокойных отношений с Россией вызывает сильнейшую оппозицию»[45]. Подобное положение дел, безусловно, оказывало негативное влияние на развитие советско-финских и отношений и в конечном итоге стало еще одним фактором, приведшим два государства к Зимней войне.


Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

загадка офтальмолога
и насколько я понял,он сказал,что изначально суоми не пошла бы с нами по пути,пускай даже если б они были нашей автономией!

Наверное, это правильно.
Всё же изначально Финляндия, её территория - это более ментальность скандинавских народов, чем русских.
PS Моё мнение , что нашей стороне, как правоприемнице СССР, тоже гордиться особо не чем, ту цену которую заплатили....
Аватар загадка офтальмолога
Ещё
Аляска
Всё же изначально Финляндия, её территория - это более ментальность скандинавских народом, чем русских.

Точняк!!!Хотя первые управленцы были оттудова,чтож мы не переняли у них цивилизацию?
Аватар Аляска
Ещё
Эх, цивилизация о двух концах может быть. :wink:
Как плюсы, так и минусы, но это уже так из разряда философствований.
Аватар загадка офтальмолога
Ещё
Аляска

Только у них конец палки вышел поцивилизованей!А у нас,как было через....,так и осталось!!!!!
Аватар Аляска
Ещё
ну , в Ф. тоже не всегда было лучше, чем в России. Уж больно много передряг выпало за прошедший почти век России.


Некоторые комментарии скрыты Показать все