История и мы.

fantomas fantomas 15 лет назад, Мурманская область
Пожаловаться
В. Ключевский (русский историк): "Сказка бродит по всей нашей истории... Не ищите в нашем прошедшем своих идей, в ваших предках - самих себя. Они жили не вашими идеями, даже не жили никакими, а знали свои нужды, привычки и похоти."
Ф. Абрамов (писатель): "Народ умирает тогда, когда он становится населением. А населением он становится тогда, когда забывает свою историю"
Медленно схожу с ума, читая рассуждения об истории некоторых товарищей. Имея высшее историческое образование вдруг узнаю такие интересные вещи об исторических источниках, о самой истории и об отдельных исторических деятелях, что хочется рыдать и хохотать. Давайте делать это вместе.
Г. Коструб, панфилофцы, как и все участники ВОВ совершили подвиг, к которому нам, пока, не дано даже приблизиться. Ваши "открытия" оставьте себе. Факт, приводимый Вами известен давно. У любой войны есть несколько составляющих, и может важнейшая - это пропаганда. Война началась не 22 июня, а гораздо раньше и закончилась не 9 мая, и даже не 2 сентября, а боюсь, что длится до сих пор в головах потомков. "В боях под Волоколамском особенно отличились бойцы и командиры 316-й стрелковой дивизии генерала И. В. Панфилова и курсантского полка училища имени Верховного Совета РСФСР под командованием полковника С. И. Младенцева". (История Второй Мировой войны 1939-1945, т.4, С.98).
Не Вам судить тех, кто проливал за Вас кровь и тогда, и раньше, и совсем недано.
Мы были высоки, русоволосы.
Вы в книгах прочитаете как миф
О людях, что ушли не долюбив,
Не докурив последней папиросы...
Мы брали пламя голыми руками.
Грудь раскрывали ветру. Из ковша
Тянули воду полными глотками
И в женщину влюблялись не спеша...
И как бы не давили память годы,
Нас не забудут потому вовек,
Что, всей планете делая погоду,
Мы в плоть одели слово "Человек".
Н. Майоров
просмотры2488002
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
Аляска
На том или ином толковании прошлого можно выстраивать ту или иную политику, которая самым прямым образом отобразиться на непосредственно каждом человеке, населяющем и одну, и другую сторону.

Конечно можно, но это плохо. Если врать самому себе и другим про свое прошлое, можно заинтересовать психиатров. Я уже не говорю о сознательном лишении возможности оценивать последствия в будущем, т.к. разрывается связь между причиной и следствием.
Аватар осень
Ещё
а вообще, хотелось бы, что бы войны заканчивались и не не разгорались спустя время.

Мечтать не вредно, но это:
войны заканчивались и не не разгорались спустя время.
- невозможно :wink:
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
Аляска
Я так объяснял знакомым, как проехать из Петрозаводска. После Пряжи направо по долине смерти, мимо креста скорби...невеселая там дорога, если на машине...
PS Материала много, не однозначен, что бы не обвиняли меня после в трате Вашего времени, сразу об этом предупреждаю (!).

В таком случае, меня устроят тезисы со ссылками :)
Аватар BlackSerge
Ещё
а вообще, хотелось бы, что бы войны заканчивались и не не разгорались спустя время.

Мечтать не вредно, но это:
войны заканчивались и не не разгорались спустя время.
- невозможно :wink:
"осень"


Причина войн - несоблюдение Закона.
Аватар осень
Ещё
Доказательства? :wink:
Аватар BlackSerge
Ещё
Доказательства? :wink:
"осень"


Закон не нуждается в доказывании.
Аватар осень
Ещё
О'кей, вернёмся к началу:

Тезис: избежать войн невозможно.

Ответ: Причина войн- несоблюдение закона.

:?: :?: :?:

В огороде -бузина.....:wink:

Цитировать теорию причин возникновения войн не собираюсь. Не маленький, материальную часть без взрослых сможете изучить.

Для общего развития: есть ещё и информационные войны... :wink:
Аватар K.D.E.
Ещё
осень
Тезис: избежать войн невозможно.

Ответ: Причина войн- несоблюдение закона.



В огороде -бузина.....


осень, бузина-то дальше пошла :D :

BlackSerge
Причина войн - несоблюдение Закона

осень
Доказательства?

BlackSerge
Закон не нуждается в доказывании.


Вот это точно бузина :wink: В ответ на просьбу привести доказательства тезиса о причинах войн заявляется, что Закон не требует доказательства. :D Похоже, товарищча переклинило окончательно на слове "Закон" :shock:

ЗЫ: и Закон в доказательстве очень нуждается - оно ему просто необходимо, если это физический, химический, математический и т.д. законы :wink: 8)
Аватар K.D.E.
Ещё
А.В. Коструб
можно опереться в ответе сначала на мою ссылку на НВО, с которой все возобновилось:

Цитата:
и проверим это по вашей ссылке о Зимней войне в википедии:

А почему не приплюсовали резервистов СССР? А откуда 500 тыс.резервистов?
337,000–346,500 men против 425,640–998,100 men
32 tanks против 2,514–6,541 tank
114 aircraft против 3,880 aircraft
ссылка на англ. вариант
финский вариант будем считать предвзятым?
337 000–346 500 miestä 1 000 000 miestä (округлили)
32 panssarivaunua против 3 000 panssarivaunua
114 lentokonetta 3 800 lentokonetta
только в других виках про 500тыс. резервистов нет, а в русской по ссылке я не нашел источника. Может пропустил чего?

Не знаю, что вы пропустили - я посмотрел вашу же ссылку, что там есть, то и использовал. Про резервистов, кстати, есть и в цитате Аляска:
6. По ходу войны финнам никто серьезно не пришел на помощь (на что рассчитывали депутаты парламента). Какие-то добровольцы из Швеции (у финнов было полмиллиона резервистов, использовались 250-300тыс. на хрен еще люди?)). Единственно - английские зенитки и самолеты (в том числе истребители Spitfire,. Уже потом над блокадным Ленинградом русские и финские летчики должны были слетаться что бы рассмотреть друг друга., т.к. у наших оказались такие же самолеты по лендлизу).

А что за резервисты у СССР? О чем вы?
Про достаточность обороны...
Т.е. по Вашему от 32-64 танка против 2289? (2514? 3000?6541?) танков - это перебор? 114 (270?) самолетов против более 2446 тоже перебор с милитаризмом?

про оборону с чего все началось? смотрите, я сказал:
Население Финляндии на 1940 год - 3 695 тыс.чел. по той же википедии СССР на 1939 год - 190 678тыс.чел.
Теперь проверяем тезис из статьи: Финляндия (265 + 500)/3 695 = 0,2 солдата/ед.населения. СССР 760,6 / 190 678 = 0,004 солдата/ед.населения. Т.е. в 50 раз больше у финнов, чем у СССР, при этом СССР "агрессор", готовящийся к нападению, а для обороны численность нужна намного меньше, как я помню из курса обучения военной кафедры - 1 к 4 идет соотношение.

а вы про танки, самолеты... Про них, кстати, тоже в цитате Аляска хорошо сказано, местами перекликается с моими словами:
4. Финская армия по численности совсем не маленькая (250 тыс., почти совпадает с группой армий "Север" 1941г.), этого в фильме не говорят. У них было плохо с тяжелым вооружением, это правда, но условия войны и не требовали тяжелого оружия. Все 3 финских танка были брошены как не нужные.


6. По ходу войны финнам никто серьезно не пришел на помощь (на что рассчитывали депутаты парламента). Какие-то добровольцы из Швеции (у финнов было полмиллиона резервистов, использовались 250-300тыс. на хрен еще люди?)). Единственно - английские зенитки и самолеты (в том числе истребители Spitfire,. Уже потом над блокадным Ленинградом русские и финские летчики должны были слетаться что бы рассмотреть друг друга., т.к. у наших оказались такие же самолеты по лендлизу).


10. Наверно нужно было поставить первым. Согласно современной военной теории нападающий обычно несет потери 1:6 по сравнению с обороняющимся (при использовании только стрелкового оружия). В те годы соотношение было еще больше - окопавшуюся армию по сути нельзя было выбить, это могли сделать только танки. Это не геройство или финское упорство (их знаменитое слово sisu), а математика. Проблема была в военной разведке, отсутствии подходящих к условиям войны моделей танков и применении не адекватных боевых уставов.


Кстати, интересный момент:
12. В финской историографии 3-я война: Лапланская (lapinsota) - с Германией в 1944г.
В отношении последней войны можно сказать достаточно однозначно и никто думаю не оспорит. Немцы выводили войска в Норвегию и война нужна была только Финляндии и только для того, что бы выслужится перед СССР.
В принципе они и выслужились. Их не оккупировали. Судов над финнами почему-то не было. У финнов были свои концентрационные лагеря в Восточной Карелии, где смертность была выше чем в немецких рабочих. И ничего - все простили за это, да за то что они потом СССР помогали восстанавливать.

BlackSerge, а над демократической Финляндией, соблюдающей права человека и обеспечивающей достойный уровень жизни сегодня, должен быть свой Нюрнбергский суд? 8) :roll:
Аватар осень
Ещё
K.D.E.


осень, бузина-то дальше пошла :D :


Ошибаетесь :wink: Это уже ".. В Киеве - дядька" :D
Аватар BlackSerge
Ещё
О'кей, вернёмся к началу:

Тезис: избежать войн невозможно.

Ответ: Причина войн- несоблюдение закона.

:?: :?: :?:
"осень"


Что же Вам непонятно?

Причина войн - несоблюдение Закона.
Чтобы устранить причину войн - нужно устранить нарушение Закона.

Для этого придется воевать. С теми, кто нарушает Закон, содавая причины все новых и новых войн. Это будет последняя война - своего рода, Судный День.

Я писал в соседних темах - Закон соблюдается или за страх, или за совесть.
Поэтому, рано или поздно, те, кто потерял совесть - должны будут исполнять Закон за страх, и в т.ч. признавать факты его нарушения. А те, кто потерял еще и страх (перед Законом) - объективно будут уничтожены, как бешеные собаки.

Таков Закон, который человечество приняло в 1948-м году, победив фашизм.
Так что, "война за освобождение негров" нам еще предстоит.
Важно, какую лично Вы сторону занимаете - тех, кто борется за свободу и права людей - или тех, кто борется за возможность продолжать их гнобить в концлагерях, оставаться при этом у руля, и не нести ответственности за уже сделанные дела.
А отвечать за дела - придется. Есть Закон (который ни Вы, ни я, ни кто-либо другой оспаривать не вправе), и есть его: а) соблюдение или b) нарушение.
Вот и вся история.
Аватар shvova
Ещё
[quote="осень"]О'кей, вернёмся к началу:

Тезис: избежать войн невозможно.

Ответ: Причина войн- несоблюдение закона.

"BlackSerge"


Что же Вам непонятно?

Причина войн - несоблюдение Закона.
Чтобы устранить причину войн - нужно устранить нарушение Закона.

Для этого придется воевать. С теми, кто нарушает Закон, содавая причины все новых и новых войн. Это будет последняя война - своего рода, Судный День.

Я писал в соседних темах - Закон соблюдается или за страх, или за совесть.
Поэтому, рано или поздно, те, кто потерял совесть - должны будут исполнять Закон за страх, и в т.ч. признавать факты его нарушения. А те, кто потерял еще и страх (перед Законом) - объективно будут уничтожены, как бешеные собаки.


Вот и вся история.[/quote]
Вы мне нравитесь.....
Я за Закон...
Но .... Вы за большевиков . .. али за коммунистов.??
Я ...... За Интернационал!!!!...
Вы за 2ой или 3ий
А Ленин в Каком?
Продолжать не буду...
Вы за какой Закон?
Буржуинский , Имперский, Советский, ,Гайдаро-Чубайский, Сталинский


Некоторые комментарии скрыты Показать все