История и мы.

fantomas fantomas 15 лет назад, Мурманская область
Пожаловаться
В. Ключевский (русский историк): "Сказка бродит по всей нашей истории... Не ищите в нашем прошедшем своих идей, в ваших предках - самих себя. Они жили не вашими идеями, даже не жили никакими, а знали свои нужды, привычки и похоти."
Ф. Абрамов (писатель): "Народ умирает тогда, когда он становится населением. А населением он становится тогда, когда забывает свою историю"
Медленно схожу с ума, читая рассуждения об истории некоторых товарищей. Имея высшее историческое образование вдруг узнаю такие интересные вещи об исторических источниках, о самой истории и об отдельных исторических деятелях, что хочется рыдать и хохотать. Давайте делать это вместе.
Г. Коструб, панфилофцы, как и все участники ВОВ совершили подвиг, к которому нам, пока, не дано даже приблизиться. Ваши "открытия" оставьте себе. Факт, приводимый Вами известен давно. У любой войны есть несколько составляющих, и может важнейшая - это пропаганда. Война началась не 22 июня, а гораздо раньше и закончилась не 9 мая, и даже не 2 сентября, а боюсь, что длится до сих пор в головах потомков. "В боях под Волоколамском особенно отличились бойцы и командиры 316-й стрелковой дивизии генерала И. В. Панфилова и курсантского полка училища имени Верховного Совета РСФСР под командованием полковника С. И. Младенцева". (История Второй Мировой войны 1939-1945, т.4, С.98).
Не Вам судить тех, кто проливал за Вас кровь и тогда, и раньше, и совсем недано.
Мы были высоки, русоволосы.
Вы в книгах прочитаете как миф
О людях, что ушли не долюбив,
Не докурив последней папиросы...
Мы брали пламя голыми руками.
Грудь раскрывали ветру. Из ковша
Тянули воду полными глотками
И в женщину влюблялись не спеша...
И как бы не давили память годы,
Нас не забудут потому вовек,
Что, всей планете делая погоду,
Мы в плоть одели слово "Человек".
Н. Майоров
просмотры2488002
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
BlackSerge
ЗЫ: по данным ВОЗ (всемирная организация здравоохранения) - каждый второй ребенок в мире рождается с патологией, каждый десятый - инвалид.

Существует такой статистически показатель как детская (младенческая) смертность. Этот показатель является лучшим предиктором (по мнению большого количества людей) несостоятельного государства. Признаки несостоятельного государства следующие:
- потеря контроля над частью своих территорий
- неспособность власти осуществлять коллективные решения
- неспособность государства обеспечить разумную работу коммунальных услуг
- неспособность стать полноправным членом международного сообщества и взаимодействовать с другими странами.
Так вот - по этому параметру (даже криво подсчитанному) РФ находится на 70 позиции от лучших и на 150 позиции от худших. Разница с лучшими на порядок.

Добавлено спустя 10 минут 38 секунд:

Ветряк
Правильно, с поправкой на цели и задачи для каждого в отдельности.
Аватар K.D.E.
Ещё
А.В. Коструб
А.В. Коструб, а в чем возражение мне? Не понял

Цитата:
Про место России в мире вообще не говорил.

Поэтому и возражение.
Не считаю для себя правильным отписывать за другого пользователя (т.к. не мое), но разве шла речь о сравнении показателей МО и РФ?

именно об этом и шла речь - вы же сами ниже и процитировали:
. Жизнь и работа в условиях Крайнего Севера - это уже "минус 5 лет жизни". Работа в условиях, не отвечающих требованиям безопасности - еще "Минус достаточно много лет жизни".
"Недожитие" 10 и более лет - до отпущенного Природой возраста смерти - равносильно убийству.

Речь у товарища шла именно о жизни в условиях Крайнего Севера в России, что приводит, по его словам, к "недожитию" 5-10 лет... Я посмотрел статистику - ничего подобного, что и показал.
Кстати, как врач объясните товарищу, пожалуйста, что такое "Ожидаемая продолжительность жизни при рождении" ;-) Это ж по вашей профессии.
А.В. Коструб
Если человек вынужден жить в РФ, то...

Никто никого не вынуждает - границы открыты. И многие этим пользуются. Так же как и в обратную сторону, но меньше, конечно - не буду спорить.
BlackSerge
Прежде чем хамить (что в последнее время за Вами замечается все чаще) - Вам следовало бы ознакомиться, что именно Вы цитируете:

3.13. ОЖИДАЕМАЯ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ ПРИ РОЖДЕНИИ

пример хамства приведите. Предупрежедние за него у вас, кстати.
По цитатам - всегда читаю то, что цитирую, полегче на поворотах, не хамите, пытаясь обвинить в хамстве меня ;-)

Декларация - вещь рекомендуемая, но необязательная для соблюдения. Вы зря потратили на меня своё время.

Бай.


Декларация - всеобщая.
И реализуется рядом актов, носящих силу обязательности даже для РФ с ее практикой отрицания международного права.

Декларацию принимали государства-члены ООН, а не граждане. Для государств, если они ее ратифицировали, Декларация обязательна, для граждан - нонсенс. Как они должны и могут ее соблюдать или нет?
На днях ведь вы же говорили о норме права "Государство не отвечает за граждан, а граждане за государство" - теперь, оказывается, граждане отвечают за акты, принятые государством. Я не прав? Поясните тогда.
А.В. Коструб, помимо спорных моментов - есть официально изданные закрытым тиражом ("номерные" экземпляры) данные медицинской статистики под грифом "ДСП".
Еще с "советского периода".

это ссылка "ни о чем" - какие документы, какого лохматого года, по каким местностям и группам людей, где это почитать? А.В. Коструб ссылается на конкретные источники, а вы?
Это одна из причин, по которой я не советую людям ставить знак равенства между собой и этим государством.

Страна Советов осталась далеко в прошлом
А.В. Коструб
Так вот - по этому параметру (даже криво подсчитанному) РФ находится на 70 позиции от лучших и на 150 позиции от худших. Разница с лучшими на порядок.

К лучшим, конечно, надо стремиться, но и так даже не в середине, а в верхней трети. Не фонтан, но и не трагедия, не ужас-ужас, не повод говорить категорично о "несостоятельности государства", ИМХО 8)
Аватар BlackSerge
Ещё

Речь у товарища шла именно о жизни в условиях Крайнего Севера в России, что приводит, по его словам, к "недожитию" 5-10 лет...
"K.D.E."


Не вижу, в чьем лице Вы нашли себе "товарища" - но цитату Вы исказили.


Никто никого не вынуждает - границы открыты. И многие этим пользуются. Так же как и в обратную сторону, но меньше, конечно - не буду спорить.
"K.D.E."


+


Декларацию принимали государства-члены ООН, а не граждане. Для государств, если они ее ратифицировали, Декларация обязательна, для граждан - нонсенс. Как они должны и могут ее соблюдать или нет?
На днях ведь вы же говорили о норме права "Государство не отвечает за граждан, а граждане за государство" - теперь, оказывается, граждане отвечают за акты, принятые государством. Я не прав? Поясните тогда.
"K.D.E."


Поясню.
Если Вы отрицаете обязательность для Вас актов, принятых государством, и уж тем более - актов, носящих всеобщий характер (принятые ООН) - как Вы сами отписали, "границы открыты".
Африка ждет - там Вы сможете найти многих, следующих подобной неправовой позиции.

Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:


А.В. Коструб, помимо спорных моментов - есть официально изданные закрытым тиражом ("номерные" экземпляры) данные медицинской статистики под грифом "ДСП".
Еще с "советского периода".

это ссылка "ни о чем" - какие документы, какого лохматого года, по каким местностям и группам людей, где это почитать? А.В. Коструб ссылается на конкретные источники, а вы?
"K.D.E."


В чем смысл спорить с тем, чего Вы не видели и не знаете? (если это действительно так)
Если видели и знаете - в чем смысл это отрицать?
Аватар BlackSerge
Ещё

найдите 10 отличий:
"K.D.E."


С трудом верится. что Вы их не видите:

Работа в условиях, не отвечающих требованиям безопасности - еще "Минус достаточно много лет жизни".


Как и процитированная Вами "ожидаемая статистика" (ее критерии).


про "товарища" - не будьте таким прямолинейным, как лом
"K.D.E."


1. Я не ставлю "знак равенства". См. выше. И другим не советую.
Это называется последовательность.

2. Не командуйте.

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:


я не видел "официально изданные закрытым тиражом ("номерные" экземпляры) данные медицинской статистики под грифом "ДСП". Еще с "советского периода"."
Полагаю, вы относитесь к очень ограниченному кругу людей, видевших эти материалы и анализировавших их. К чему вы тогда приводите как источник такие материалы, не поддающиеся проверке? С какой целью? Так дискуссии не ведут.
"K.D.E."


Так информируют людей о факте.
Аватар K.D.E.
Ещё
BlackSerge
K.D.E. писал(а):

найдите 10 отличий:



С трудом верится. что Вы их не видите:

Цитата:
Работа в условиях, не отвечающих требованиям безопасности - еще "Минус достаточно много лет жизни".



Как и процитированная Вами "ожидаемая статистика" (ее критерии).

зрите в корень - в процитированной мной официальной статистике нет отличий в длительности жизни проживающих в Мурманской области и, например, в Московской. :wink:
K.D.E. писал(а):

про "товарища" - не будьте таким прямолинейным, как лом



1. Я не ставлю "знак равенства". См. выше. И другим не советую.
Это называется последовательность.

2. Не командуйте.

1. Вам захотелось его увидеть, и потому вы мне предъявляетье претензии в его постановке? :D Его там и не было - не выдавайте желаемое за действительное или, что гораздо хуже, не выворачивайте смысл обращенных к вам слов в попытке поддеть. Выглядите не красиво. Лучше по сути отвечайте 8)
2. Где вы видите команду? :shock: Обращенные к вам слова вы расцениваете как команду? Где же вас так? :shock: :D

Добавлено спустя 51 секунду:

BlackSerge
K.D.E. писал(а):

я не видел "официально изданные закрытым тиражом ("номерные" экземпляры) данные медицинской статистики под грифом "ДСП". Еще с "советского периода"."
Полагаю, вы относитесь к очень ограниченному кругу людей, видевших эти материалы и анализировавших их. К чему вы тогда приводите как источник такие материалы, не поддающиеся проверке? С какой целью? Так дискуссии не ведут.


Так информируют людей о факте.

не-а. так дезинформируют людей. Информация подкрепляется ссылкой на надежный источник.
Аватар K.D.E.
Ещё
BlackSerge
Выкручиваетесь пока что Вы.

Чтобы верифицировать найденную в Нете информацию - нужно иметь хоть какие-то базовые знания.
Дабы не копипастить все подряд.

это не все подряд, а официальный сайт со статистикой, о которой вы пытаетесь глубокомысленно рассуждать, ссылаясь на медицинские документы ДСП советских времен - приведите хоть что-то реальное.
Вместо того, чтобы признать, что сели в лужу со своими заявлениями о том, что
2. Жизнь и работа в условиях Крайнего Севера - это уже "минус 5 лет жизни". Работа в условиях, не отвечающих требованиям безопасности - еще "Минус достаточно много лет жизни".
"Недожитие" 10 и более лет - до отпущенного Природой возраста смерти - равносильно убийству.

вы продолжаете выкручиваться в своей обычной манере - указывая на отсутствие у оппонента знаний. :wink: :D Не делает вам чести.
При этом забивая тему этими наездами (осторожно сформулированными - правильно делаете, следите за собой ;-) ) все вопросы оставили без внимания - неудобные? 8)
Аватар Аляска
Ещё
"Владей нами, о, великий европейский сверхчеловек, а то мы сами ничего не можем". (Вольное изложение учебника по истории).
На самом деле: Рюрик - внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери Умилы и одного из соседних князей рангом помельче. Был призван вместе с братьями, поскольку все 4 сына Гостомысла умерли или погибли в войнах. Был принят по уговору со старейшинами, и зело потрудился, чтобы заслужить уважение на Руси. Источник: Иоакимовская летопись, российская история по Татищеву, "Брокгауз и Ефрон" и т. д.


Кто что прокомментирует?
Аватар Матвей
Ещё
А как же Синеус и Трувор? А были они вообще?
Аватар shvova
Ещё
Коллеги!
Кто владеет прошлым - тот владеет будущим. Не я сказал, но сказано .....
Теперь вопрос на засыпку......
Есть ли на сайте такие, кто не искал свое аристократическое происхождение????
.............
Утверждаю! Искали все.... Как хотелось бы иметь предка ...купца,дворянина,князя, королевича, ЦАРЯ......
почему Мы это делаем
Потому что мы - животные
Любое животное, хочет иметь высокий социальный статус, главная корова всегда идет на пол рога впереди стада,вторая корова никогда не даст выйти вперед третьей корове, последняя корова идет последней, вожак стаи всегда лежит выше стаи, у кого есть собаки знают-собака всегда хочет занять место хозяина - диван, кресло...попробуй согнать
Человек обладая разумом, а он у нас разный .....(думаю все встречали - человек гора с разумом ребенка) ПРИДУМЫВАЕТ ИСТОРИЮ!!!!!!
Изобретает декларации,хартии о правах человекаи, голодомор, репрессии и другое для человека горы
А настоящая истории - она другая
Извените, но засранный Версальский дворец, и умытая в банях паренная Россия
Другие факты прмводите сами

Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:

Наш князь умер от укуса змеи, а их короли изобретали широкие поля для шляп как зашита от ночных горшков....
Надо смотреть не коментарии а факты

Добавлено спустя 18 минут 38 секунд:

Одинокие мужчины и женщины в ресторанах - сплощь холостяки и вдовы ...
С чего бы С того же - выгодно - мимолетно, но приятно

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Человек гора дома спит
Аватар fantomas
Ещё
Аляска
Цитата:
"Владей нами, о, великий европейский сверхчеловек, а то мы сами ничего не можем". (Вольное изложение учебника по истории).
На самом деле: Рюрик - внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери Умилы и одного из соседних князей рангом помельче. Был призван вместе с братьями, поскольку все 4 сына Гостомысла умерли или погибли в войнах. Был принят по уговору со старейшинами, и зело потрудился, чтобы заслужить уважение на Руси. Источник: Иоакимовская летопись, российская история по Татищеву, "Брокгауз и Ефрон" и т. д.
Кто что прокомментирует?

В русской историографии с 18 века существуют две теории возникновения Руси: норманнская и антинорманнская. Первая утверждает возникновение государства призванием варягов в соответствии с летописью Нестора. Вторая, что первые князья - свои, русские, как в тексте. Где правда? Кто знает? Я думаю это не принципиально.
shvova
А настоящая истории - она другая

А какая она - настоящая история? И в чем смысл Вашего текста? Что Вы хотите сказать?
Аватар shvova
Ещё
Почему "русские прусских всегда бивали"
Рекрутский набор в русской общине:
Щукарь , твой Щученок к девкам пристает, а бы не попортил никого пущай в солдаты идет.
Щукарь радостно кивает -согласен, знает избу спалят за непутевого
Щученок доволен, тото девок немецких али турецких нажирует без опаски
А.В.Суворов доволен хорошее пополнение к старикам идет..
Фридриха или Вельгельма не жалко, Ломоносов все же сбежал

Маленький штрих к возможному формированию ВС

Добавлено спустя 41 минуту 16 секунд:

[shvova
А настоящая истории - она другая

А какая она - настоящая история? И в чем смысл Вашего текста? Что Вы хотите сказать?[/quote]
Если вы хотите быть Главарем банды, у Вас должно быть соответствующее прошлое, если у вас его нет то его нужно создать - залегентировать.
Этим все и занимаются. Пиарят сами себя и вкупе с другими- пример настоящей истории - операкция "Трест". Ложная история - тяжелая конница Александра Македонского- стремена и седло были изобретены согласно Британской Инцеклопедии 11-13 век нашей эры- точно не помню на фоне 1000 летдо наше1 эры
Точно известно , что Анну Ярославну оскорбил Париж - деревня ее мужа, после папиногогорода Киева

Добавлено спустя 7 минут 17 секунд:

Хорошо сказал М. Задорнов
- зачем обезьяне в Африке становиться человеком ей и так хорошо
а загоните ее в Воркуту????? этот про нас
Аватар K.D.E.
Ещё
shvova
Теперь вопрос на засыпку......
Есть ли на сайте такие, кто не искал свое аристократическое происхождение????
.............
Утверждаю! Искали все.... Как хотелось бы иметь предка ...купца,дворянина,князя, королевича, ЦАРЯ......
почему Мы это делаем
Потому что мы - животные
Любое животное, хочет иметь высокий социальный статус, главная корова всегда идет на пол рога впереди стада,вторая корова никогда не даст выйти вперед третьей корове, последняя корова идет последней, вожак стаи всегда лежит выше стаи, у кого есть собаки знают-собака всегда хочет занять место хозяина - диван, кресло...попробуй согнать

к чему выпячивать здесь свои собственные комплексы, да еще приписывать их априори всем??? такое поведение дезавуирует все ваши предыдущие, претендующие на интеллектаульность и знание истины, посты 8)


Некоторые комментарии скрыты Показать все