История и мы.

fantomas fantomas 15 лет назад, Мурманская область
Пожаловаться
В. Ключевский (русский историк): "Сказка бродит по всей нашей истории... Не ищите в нашем прошедшем своих идей, в ваших предках - самих себя. Они жили не вашими идеями, даже не жили никакими, а знали свои нужды, привычки и похоти."
Ф. Абрамов (писатель): "Народ умирает тогда, когда он становится населением. А населением он становится тогда, когда забывает свою историю"
Медленно схожу с ума, читая рассуждения об истории некоторых товарищей. Имея высшее историческое образование вдруг узнаю такие интересные вещи об исторических источниках, о самой истории и об отдельных исторических деятелях, что хочется рыдать и хохотать. Давайте делать это вместе.
Г. Коструб, панфилофцы, как и все участники ВОВ совершили подвиг, к которому нам, пока, не дано даже приблизиться. Ваши "открытия" оставьте себе. Факт, приводимый Вами известен давно. У любой войны есть несколько составляющих, и может важнейшая - это пропаганда. Война началась не 22 июня, а гораздо раньше и закончилась не 9 мая, и даже не 2 сентября, а боюсь, что длится до сих пор в головах потомков. "В боях под Волоколамском особенно отличились бойцы и командиры 316-й стрелковой дивизии генерала И. В. Панфилова и курсантского полка училища имени Верховного Совета РСФСР под командованием полковника С. И. Младенцева". (История Второй Мировой войны 1939-1945, т.4, С.98).
Не Вам судить тех, кто проливал за Вас кровь и тогда, и раньше, и совсем недано.
Мы были высоки, русоволосы.
Вы в книгах прочитаете как миф
О людях, что ушли не долюбив,
Не докурив последней папиросы...
Мы брали пламя голыми руками.
Грудь раскрывали ветру. Из ковша
Тянули воду полными глотками
И в женщину влюблялись не спеша...
И как бы не давили память годы,
Нас не забудут потому вовек,
Что, всей планете делая погоду,
Мы в плоть одели слово "Человек".
Н. Майоров
просмотры2488002
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар BlackSerge
Ещё

Они 300 лет гнобили собственный народ - народ сказал им "пошли на ..." !!!

Вы просто идиот и типичный большевик-недоучка.
"fantomas"


У Вас нет оснований выдвигать подобные обвинения.
Несмотря на то, что свою Родину я не предал и не продал.

Если правда вызывает в Вас подобную реакцию - видимо, на то есть веские причины.


Поэтому так плюётись ядом во всех темах.
"fantomas"


"Сила - в правде" (с)
Даже если она кому-то почему-то не нравится...

Добавлено спустя 5 минут 44 секунды:

fantomas, про большевика - это зря... :lol:
"Snowman_pro"


Действительно так.
К большевикам не отношусь, к их делам - тем более.
Хотя в личностном плане - уважаю людей, которые не продают свои убеждения и партбилеты.
Аватар fantomas
Ещё
WatermaN
Мусье, зачем же так грубо и необоснованно?

Сэр. это продолжение Гражданской войны. Я-монархист и почитаю Николая 2 как Святого, а некоторые повторяют тезисы большевиков. Мне что-сделать вид, что все нормально? Можете думать иначе.
Ветряк
И пошла бы россейская история своим чередом)))).

Она и пошла своим чередом. И мы идем своим.
BlackSerge
У Вас нет оснований выдвигать подобные обвинения.
Несмотря на то, что свою Родину я не предал и не продал.

У меня есть основания, это Ваши слова
Они 300 лет гнобили собственный народ
. Романовы 300 лет управляли страной, превратив её в Великое государство, за которое и они в т. ч. отдавали свои жизни. А Вы постоянно свое Отечество черните, ссылаясь на какие-то чуждые нам ценности.
К большевикам не отношусь, к их делам - тем более.

А чем Вы отличаетесь от них? Они также крыли все отечественное и ссылались на европейские политические теории. Суть одна.
Аватар Аляска
Ещё
BlackSerge

Они 300 лет гнобили собственный народ - народ сказал им "пошли на ..." !!!
Поэтому мало кто из них стал воевать против повстанцев. Они знали, что люди правы. Они собрали чемоданы и пошли, куда послали.


А как Вы объясните такой факт "гнобения" - после того как А.Ульянов был казнён, его семья всё же продолжала получать пособие, на которое она реально безбедно могла жить, детям было дано образование и т.д.
Брат Веры Засулич продолжал нести службу офицером в армии.
Вера Фигнер - её брат стал выдающимся певцом и т.д.
Я к тому, что насколько кровавым был царский режим, просто тирания да и только. :wink:

А не воевали против повстанцев, потому как не могли воевать со своим народом.
Многие офицеры отказывались вести какую бы то ни было военную деятельность ни за ни против, за что были уничтожены большевиками.
Аватар K.D.E.
Ещё
fantomas
Николай II не отрекался. Знаменитый манифест — фальшивка века
Сами то как относитесь к Государю и к монархии?

к конкретному Государю - Николаю II? Хороший человек - но не орел, так скажем. Для правления государством он оказался не способен - и сам это признавал, насколько я знаю, тяготился этим, но "нес свой крест".
Соглашусь в целом с Ветряк
Россию всегда губит излишний либерализм, и потакание западу.
Николай 2 если бы поперестрелял бы ентих революционно настроенных грабителей почтовых карет))
и прочих антигосударственных деятелей. Начиная Временного правительства и кончая Лениным. И пошла бы россейская история своим чередом)))).


К монархии в целом - возможно это более прогрессивная форма правления. Может только не та монархия, в каком виде она была у нас, а, например, в форме существующей в Великобритании. Манарх изначально заинтересован в процветании своей страны, ее развитии, пути вперед, а парламент мог бы помочь в этом, предложить ходы, исправить ошибки - "одна голова хорошо, а две лучше".
fantomas
Они 300 лет гнобили собственный народ
. Романовы 300 лет управляли страной, превратив её в Великое государство, за которое и они в т. ч. отдавали свои жизни. А Вы постоянно свое Отечество черните, ссылаясь на какие-то чуждые нам ценности

соглашусь.
Аватар fantomas
Ещё
K.D.E.
Николаю II? Хороший человек - но не орел, так скажем. Для правления государством он оказался не способен

Не согласен. В его правление Россия имела самые высокие показатели экономического развития (темпы), наряду с Германией и США. Довел страну до победы в мировой войне (Черчилль), был просто порядочный и образованный человек.
Соглашусь в целом с Ветряк
Цитата:
Россию всегда губит излишний либерализм, и потакание западу

А он может быть не излишним?
Может только не та монархия, в каком виде она была у нас

А чем плоха наша самодержавная монархия? Есть еще абсолютная и ограниченная (как в Англии).
Манарх изначально заинтересован в процветании своей страны, ее развитии, пути вперед, а парламент мог бы помочь в этом, предложить ходы, исправить ошибки - "одна голова хорошо, а две лучше".

Это Ваши мечты, но не реальность. Вспомн ите 1 и 2 Гос. Думу, да и нашу рассейскую. Это вторая голова? Это уродство.
Аватар K.D.E.
Ещё
fantomas
Николаю II? Хороший человек - но не орел, так скажем. Для правления государством он оказался не способен

Не согласен. В его правление Россия имела самые высокие показатели экономического развития (темпы), наряду с Германией и США. Довел страну до победы в мировой войне (Черчилль), был просто порядочный и образованный человек.

да, и наряду с этими показателями допустил развитие и существование большевиков-меньшевиков-террористов, которые вкупе с I мировой (смысл был тогда нам влезать в конфликт, делая его мировым?) и довели Россию.
Соглашусь в целом с Ветряк
Цитата:
Россию всегда губит излишний либерализм, и потакание западу

А он может быть не излишним?

это уже детали :)
Может только не та монархия, в каком виде она была у нас

А чем плоха наша самодержавная монархия? Есть еще абсолютная и ограниченная (как в Англии).

я ж сказал - "одна голова хорошо - а две лучше". Английская модель мне больше нравится.
Манарх изначально заинтересован в процветании своей страны, ее развитии, пути вперед, а парламент мог бы помочь в этом, предложить ходы, исправить ошибки - "одна голова хорошо, а две лучше".

Это Ваши мечты, но не реальность. Вспомн ите 1 и 2 Гос. Думу, да и нашу рассейскую. Это вторая голова? Это уродство.

это уже вопросы реализации этой самой головы 8)
Аватар BlackSerge
Ещё

Это Ваши мечты, но не реальность. Вспомн ите 1 и 2 Гос. Думу, да и нашу рассейскую. Это вторая голова? Это уродство.
"fantomas"


Реальность такова, что и дореволюционная ГосДума, и ВС СССР (в последние годы своего существования) и ГД РФ - сделали для позитивных интересов страны гораздо больше всех царей и царьков, вместе взятых.
А также тех, кто расстреливал парламенты в 17-м и 93-м.
И их опричников.

Добавлено спустя 11 минут 34 секунды:

BlackSerge

Они 300 лет гнобили собственный народ - народ сказал им "пошли на ..." !!!
Поэтому мало кто из них стал воевать против повстанцев. Они знали, что люди правы. Они собрали чемоданы и пошли, куда послали.


А как Вы объясните такой факт "гнобения" - после того как А.Ульянов был казнён, его семья всё же продолжала получать пособие, на которое она реально безбедно могла жить, детям было дано образование и т.д.
Брат Веры Засулич продолжал нести службу офицером в армии.
Вера Фигнер - её брат стал выдающимся певцом и т.д.
Я к тому, что насколько кровавым был царский режим, просто тирания да и только. :wink:
"Аляска"


А.Ульянов был царским бастардом. Или, как их называли в дореволюционной РИ - байстрюком.

Если человек выдающийся певец - при чем здесь его сестра и государство?
Нужно избавляться от рабской психологии царизма. И прочих кривых систем власти.


А не воевали против повстанцев, потому как не могли воевать со своим народом.
Многие офицеры отказывались вести какую бы то ни было военную деятельность ни за ни против, за что были уничтожены большевиками.
"Аляска"


Революцию сделали не большевики.
Большевики перебили собственно революционеров.
Для тех, кто революцию реально сделал, Ленин был практически никто - неудачник-адвокат, выскочка.
А уж те, кто потом зарыл и Ленина и его сподвижников, так те уж совсем никто - чисто отморозки, которые во время революции гопничеством зарабатывали.
Они же больше ничего и не умели - так и страной управляли.

А всех революционеров - еще до войны закопали.
Оруэлл об этом еще в конце 30-х писал (после участия в войне в Испании) - как комми кидают своих. Их кинули, объявили троцкистами и отдали на растерзание фашистам.
Вот такие они, "большевики".

Добавлено спустя 9 минут 43 секунды:

Я-монархист и почитаю Николая 2 как Святого, а некоторые повторяют тезисы большевиков. Мне что-сделать вид, что все нормально? Можете думать иначе.
"fantomas"


Монархистом Вы можете быть у себя дома на кухне.

А если живете здесь - открываете Конституцию РФ и читаете - там все отписано. И такова воля народа, высказанная им в прямой форме на референдуме, имеющая высшую силу и прямое действие.


К большевикам не отношусь, к их делам - тем более.

А чем Вы отличаетесь от них? Они также крыли все отечественное и ссылались на европейские политические теории. Суть одна.
"fantomas"


Какие еще "европейские политические теории" ?
Откройте Конституцию - это не теория, это Закон. Прямой, как лом.
Если не нравится - никто Вам не мешает собрать чемодан и уехать.

Про "отечественное"...
Вы, извините, на какой машине ездите - на БМВ, Опеле, Ауди или Фольксвагене? А может, на Тойоте? Георгиевскую ленточку на 9-е мая привязывать не забываете?
Аватар fantomas
Ещё
BlackSerge
Монархистом Вы можете быть у себя дома на кухне.

Монархистом я могу быть в СВОЕЙ стране, где захочу.
А если живете здесь - открываете Конституцию РФ и читаете - там все отписано

Вот и читайте свою распрекрасную конституцию, если больше нечего читать. Да, ещё Оруэлла, а у меня иные приоритеты.
это Закон. Прямой, как лом

Да уж. А против лома нет приема, если нет другого лома.
И такова воля народа, высказанная им в прямой форме на референдуме

Помню какими ломовыми методами принималась конституция в 1993 г. Не надо делать из других дураков, если они не хотят быть таковыми.
Если не нравится - никто Вам не мешает собрать чемодан и уехать.

Адресую это пожелание Вам, есть много стран, соответствующих Вашему идеалу.
А мой дед воевал за Царя и имел награды. И привязывать ленточки в определенное время игода я не собираюсь, т.к. знаю, что такое Георгиевский Крест или орден Славы. Кстати, медаль За взятие Берлина Тоже на Георгиевской ленте.
тех, кто расстреливал парламенты в 17-м и 93-м.
И их опричников

Именно опричники и разработали так любимую Вами конституцию в 93 г. А какой, позвольте, узнать парламент был расстрелян в 17 г.? Это Ваше очередное историческое изыскание? Тот парламент организовал заговор против законной власти Царя, вынудив его подписать манифест об отречении.
чисто отморозки, которые во время революции гопничеством зарабатывали.

Вот такие они, "большевики".

Именно это я и имел в виду 05.11.09. :lol:
Аватар K.D.E.
Ещё
BlackSerge
Это Ваши мечты, но не реальность. Вспомн ите 1 и 2 Гос. Думу, да и нашу рассейскую. Это вторая голова? Это уродство.


Реальность такова, что и дореволюционная ГосДума, и ВС СССР (в последние годы своего существования) и ГД РФ - сделали для позитивных интересов страны гораздо больше всех царей и царьков, вместе взятых.
А также тех, кто расстреливал парламенты в 17-м и 93-м.
И их опричников.

вы уже и историю переписывать начали? :D
fantomas писал(а):
Я-монархист и почитаю Николая 2 как Святого, а некоторые повторяют тезисы большевиков. Мне что-сделать вид, что все нормально? Можете думать иначе.



Монархистом Вы можете быть у себя дома на кухне.

А если живете здесь - открываете Конституцию РФ и читаете - там все отписано. И такова воля народа, высказанная им в прямой форме на референдуме, имеющая высшую силу и прямое действие.

у нас свобода мысли - у человека могут быть любые политические пристрастия. Выполняйте сами самолично бесчетное количество раз цитированные Декларацию с большой буквы "Д" и Конституцию так же с такой же большой буквы "К" :wink:
Аватар Snowman_pro
Ещё
fantomas, аплодирую :!: (хоть и не монархист, не большевик и не коммунист) :wink:
Аватар BlackSerge
Ещё
BlackSerge
Монархистом Вы можете быть у себя дома на кухне.

Монархистом я могу быть в СВОЕЙ стране, где захочу.
"fantomas"


С чего Вы взяли, что она Ваша?
Вы ее купили?


А если живете здесь - открываете Конституцию РФ и читаете - там все отписано

Вот и читайте свою распрекрасную конституцию, если больше нечего читать. Да, ещё Оруэлла, а у меня иные приоритеты.
"fantomas"


Все понятно.


это Закон. Прямой, как лом

Да уж. А против лома нет приема, если нет другого лома.
"fantomas"


Если Вы выступаете против Основного Закона страны, в которой живете - Вам лучше собирать чемодан и уезжать куда подальше...


И такова воля народа, высказанная им в прямой форме на референдуме

Помню какими ломовыми методами принималась конституция в 1993 г. Не надо делать из других дураков, если они не хотят быть таковыми.
"fantomas"


Референдум это очень корректный метод. Прямое волеизъявление народа.
Конституцию РФ считают лучшей в мире все специалисты по конституционному праву.
Будучи избранным президентом РФ, В.В. Путин назвал Конституцию РФ тем стержнем, вокруг которой построена данная страна.

"И тут вбегает Дружок..."


Если не нравится - никто Вам не мешает собрать чемодан и уехать.

Адресую это пожелание Вам, есть много стран, соответствующих Вашему идеалу.
А мой дед воевал за Царя и имел награды. И привязывать ленточки в определенное время игода я не собираюсь, т.к. знаю, что такое Георгиевский Крест или орден Славы.
"fantomas"


Какому такому "идеалу"? Есть Закон.
Нравится он Вам или не нравится - Вас никто не спрашивает, и спрашивать не собирается.


Кстати, медаль За взятие Берлина Тоже на Георгиевской ленте.
"fantomas"


Я поэтому и спросил про БМВ, Опель, Фольксваген или Ауди.


тех, кто расстреливал парламенты в 17-м и 93-м.
И их опричников

Именно опричники и разработали так любимую Вами конституцию в 93 г. А какой, позвольте, узнать парламент был расстрелян в 17 г.? Это Ваше очередное историческое изыскание? Тот парламент организовал заговор против законной власти Царя, вынудив его подписать манифест об отречении.
"fantomas"


Конституцию РФ, которая жестко и прямо защищает людей - приняли сами люди на референдуме.

Парламент в 17-м расстреляли те, кто действовал по принципу "вчера было рано - а завтра будет поздно" (с)


чисто отморозки, которые во время революции гопничеством зарабатывали.

Вот такие они, "большевики".

Именно это я и имел в виду 05.11.09. :lol:
"fantomas"


С 1917-го до 05.11.2009-го - прошло довольно много времени.
Сейчас их называют по другому.

Вы-то сами зачем их интересы защищаете?
Имеете свою маржу? Власть нравится? Другое? ;)

Добавлено спустя 9 минут 20 секунд:



Монархистом Вы можете быть у себя дома на кухне.
А если живете здесь - открываете Конституцию РФ и читаете - там все отписано. И такова воля народа, высказанная им в прямой форме на референдуме, имеющая высшую силу и прямое действие.

у нас свобода мысли - у человека могут быть любые политические пристрастия.
"K.D.E."


Конечно, могут - на кухне.


Выполняйте сами самолично бесчетное количество раз цитированные Декларацию с большой буквы "Д" и Конституцию так же с такой же большой буквы "К" :wink:
"K.D.E."


Опять дурачком прикидываетесь? ;)
Декларацию исполняют государства. Субъекты правоотношений. А частные лица - все больше объекты.

Откройте ее - и ознакомьтесь, на кого налагают обязанности Конституция и международное право.
Аватар осень
Ещё



Если Вы выступаете против Основного Закона страны, в которой живете - Вам лучше собирать чемодан и уезжать куда подальше....
"BlackSerge"


Вы считаете себя вправе решать за других, кому где лучше? Однако....

Про себя Вы отвечаете что-то в духе "Где родился - там и пригодился".

А другим так предлагаете: "...лучше... - ... подальше..."

Где смысл? Где логика?


Некоторые комментарии скрыты Показать все