История и мы.

fantomas fantomas 15 лет назад, Мурманская область
Пожаловаться
В. Ключевский (русский историк): "Сказка бродит по всей нашей истории... Не ищите в нашем прошедшем своих идей, в ваших предках - самих себя. Они жили не вашими идеями, даже не жили никакими, а знали свои нужды, привычки и похоти."
Ф. Абрамов (писатель): "Народ умирает тогда, когда он становится населением. А населением он становится тогда, когда забывает свою историю"
Медленно схожу с ума, читая рассуждения об истории некоторых товарищей. Имея высшее историческое образование вдруг узнаю такие интересные вещи об исторических источниках, о самой истории и об отдельных исторических деятелях, что хочется рыдать и хохотать. Давайте делать это вместе.
Г. Коструб, панфилофцы, как и все участники ВОВ совершили подвиг, к которому нам, пока, не дано даже приблизиться. Ваши "открытия" оставьте себе. Факт, приводимый Вами известен давно. У любой войны есть несколько составляющих, и может важнейшая - это пропаганда. Война началась не 22 июня, а гораздо раньше и закончилась не 9 мая, и даже не 2 сентября, а боюсь, что длится до сих пор в головах потомков. "В боях под Волоколамском особенно отличились бойцы и командиры 316-й стрелковой дивизии генерала И. В. Панфилова и курсантского полка училища имени Верховного Совета РСФСР под командованием полковника С. И. Младенцева". (История Второй Мировой войны 1939-1945, т.4, С.98).
Не Вам судить тех, кто проливал за Вас кровь и тогда, и раньше, и совсем недано.
Мы были высоки, русоволосы.
Вы в книгах прочитаете как миф
О людях, что ушли не долюбив,
Не докурив последней папиросы...
Мы брали пламя голыми руками.
Грудь раскрывали ветру. Из ковша
Тянули воду полными глотками
И в женщину влюблялись не спеша...
И как бы не давили память годы,
Нас не забудут потому вовек,
Что, всей планете делая погоду,
Мы в плоть одели слово "Человек".
Н. Майоров
просмотры2488002
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар WatermaN
Ещё
fantomas
А еще не мешало бы перестать выдумывать себе врагов, и все силы и энергию тратить на борьбу с ними


Вы это о чем? О своем, о женском?


Это я о Вашей жизненной установке-вся жизнь борьба, кругом враги.
Аватар elenay
Ещё
fantomas
А еще не мешало бы перестать выдумывать себе врагов, и все силы и энергию тратить на борьбу с ними


Вы это о чем? О своем, о женском?


Это я о Вашей жизненной установке-вся жизнь борьба, кругом враги.
"WatermaN"


Ой, а я думала, это про другого форумчанина :roll:
Аватар BlackSerge
Ещё

Как много и вычурно Вы отписываете...


Это говорите мне.. Вы?
"осень"


Именно.
Знаете, читая Ваши витиеватые умозаключения (насчет - на мой взгляд не к месту упомянутого - Достоевского, и невозможности принятия мер), возникла достаточно прямая аналогия, как бы это помягче выразиться... кто-то из великих сказал про подобные пути - "с тех пор все тянутся предо мною глухие кривые окольные тропы" (с)


Вместо того, чтобы следовать обязательным для всех и каждого требованиям Всеобщей Декларации - простым и понятным.

Почему Вы считаете для себя возможным утверждать, что и кто вместо чего/кого должен делать? Ключевые слова "вместо того..."
"осень"


Это утверждаю не я - это утверждает Всеобщая Декларация.
Текст ее преамбулы - на предыдущей странице.

Повторю еще раз - мир, едва не утонув просто-таки в океане человеческой крови - "счел для себя возможным" установить систему запретов и предписаний.

По концепции "Дозоров" - это "Договор", за соблюдением которого следит "Инквизиция" (это аналогия для самых понятливых).

Беда людей, живущих в СССР/РФ в том, что наличие ядерного оружия и средств его доставки - длительное время использовалось (государством) для нарушения "Договора". Тем не менее, за подобные дела - рано или поздно придется отвечать.
Если не под собственной юрисдикцией - значит, под юрисдикцией других государств и организаций.


В силу чего возникает абсолютно закономерный вопрос - зачем Вы все это пишете?

Вообще-то поясняла, что не следует навязывать другим своих идей(см. выше).
"осень"


Не стОит... ;)
Я уже давно вышел из того возраста, в котором подобные пояснения принимаются за чистую монету.


Опять повторюсь. Люди умирают и рождаются каждый день.
"осень"


Вы берете на себя смелось решать вопросы жизни и смерти - за ни в чем не повинных людей?
За такую власть - и "спрос" соответствующий.


"Туда" они ходят добровольно. Почему Вам всё нужно повторять?
"осень"


Это не так.

Что привело 19-летнюю девочку - под землю на Крайнем Севере?
Это раз.
В соседней теме - я спросил собеседника, за какую зарплату он готов пойти работать в подземку. Он отказался вообще рассматривать такой вопрос - для себя и всей своей семьи.
Это два.

Если бы люди "ходили" туда действительно добровольно - собственно, большинство туда вообще не пошло бы работать (пример - выше).
Или пошли бы - но за намного бОльшие зарплаты - когда после 5 (максимум - 10) лет работы, человек спокойно может уехать "на материк", купить квартиру-дачу-машину, и остаток дней жить безбедно.

Система принуждения "рабочей силы" к такому труду существует - и начинается она с детских пособий по 200 рублей в месяц - и с "программы переселения" на 500 семей в год, для субъекта Федерации с населением в 800 тысяч человек.


Передёргиваете. В контексте речь идёт о порядке, который Вы сами желаете навести.Порядочный Вы наш.
"осень"


1. Не я - а Декларация.
2. Не ваш.
Аватар осень
Ещё
BlackSerge
Знаете, читая Ваши витиеватые умозаключения (насчет - на мой взгляд не к месту упомянутого - Достоевского, и невозможности принятия мер), возникла достаточно прямая аналогия, как бы это помягче выразиться... кто-то из великих сказал про подобные пути - "с тех пор все тянутся предо мною глухие кривые окольные тропы" (с)

Про витиеватые умозаключения - сильно сказано. Не надо навязывать мне свой образ мышления. Как хочу - так и выражаюсь. Не нравится - не читайте, не отвечайте. Никто не заставляет. Насчёт "окольных троп": не всегда прямой путь - самый короткий.

Беда людей, живущих в СССР/РФ в том, что наличие ядерного оружия и средств его доставки - длительное время использовалось (государством) для нарушения "Договора". Тем не менее, за подобные дела - рано или поздно придется отвечать.
Если не под собственной юрисдикцией - значит, под юрисдикцией других государств и организаций.

Вы всё равно не в силах предотвратить ни гонку вооружений, ни "холодные войны", ни заставить людей большой политики действовать так или иначе. Зачем вообще об этом писать. Не думаете же вы заставить кого-либо соблюдать Декларацию.

Не стОит...
Я уже давно вышел из того возраста, в котором подобные пояснения принимаются за чистую монету.

Так и надо писать: "ничего не понял в ваших объяснениях".

осень писал(а):

Опять повторюсь. Люди умирают и рождаются каждый день.



Вы берете на себя смелось решать вопросы жизни и смерти - за ни в чем не повинных людей?
За такую власть - и "спрос" соответствующий.


Я беру на себя смелость констатировать факт, что жизнь заканчивается смертью. Это от нас не зависит. Мы все смертны, но думать об этом каждый день и каждую минуту жизни - тяжело. Живым - жить. Полнокровной жизнью живого человека, с гаммой чувств и ощущений, вкусом к жизни или жизнью жЫвотного в борьбе за выжЫвание - каждый определяет для себя сам.
осень писал(а):

"Туда" они ходят добровольно. Почему Вам всё нужно повторять?



Это не так.

Что привело 19-летнюю девочку - под землю на Крайнем Севере?
Это раз.
В соседней теме - я спросил собеседника, за какую зарплату он готов пойти работать в подземку. Он отказался вообще рассматривать такой вопрос - для себя и всей своей семьи.
Это два.

Если бы люди "ходили" туда действительно добровольно - собственно, большинство туда вообще не пошло бы работать (пример - выше).
Или пошли бы - но за намного бОльшие зарплаты - когда после 5 (максимум - 10) лет работы, человек спокойно может уехать "на материк", купить квартиру-дачу-машину, и остаток дней жить безбедно.

Система принуждения "рабочей силы" к такому труду существует - и начинается она с детских пособий по 200 рублей в месяц - и с "программы переселения" на 500 семей в год, для субъекта Федерации с населением в 800 тысяч человек.


Зачем перетягиваете тему из соседней ветки? Я уже достаточно отписала по этой теме. Не буду повторяться.
осень писал(а):

Передёргиваете. В контексте речь идёт о порядке, который Вы сами желаете навести.Порядочный Вы наш.



1. Не я - а Декларация.
2. Не ваш.


1. Декларация сама по себе навести порядок не может.
2. Угу. Чужой.
Аватар fantomas
Ещё
WatermaN
то я о Вашей жизненной установке-вся жизнь борьба, кругом враги

Вы так хорошо знаете меня и мои установки? Признавайтесь, вы из спецслужбы? Неужели и Вы настоящий полковник?

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:

осень
Декларация сама по себе навести порядок не может.

вы не правы. Надо выйти на заре в поле, сесть в позу лотоса и повторять мантру: Харе Декларация, Харе Декларация... И харя приобретет умилительное выражение, а все проблемы будут решены. :D
Аватар BlackSerge
Ещё

Декларация сама по себе навести порядок не может.

вы не правы. Надо выйти на заре в поле, сесть в позу лотоса и повторять мантру: Харе Декларация, Харе Декларация... И харя приобретет умилительное выражение, а все проблемы будут решены. :D
"fantomas"


Зачем вполне взрослый человек - пишет такие глупости?
Нахожу это явным лицемерием и лукавством.

Не пытатайтесь отрицать нормы Закона, имеющего всеобщий характер.
Не уподобляйтесь фашистам и сталинским палачам.

Добавлено спустя 24 минуты 55 секунд:


Про витиеватые умозаключения - сильно сказано. Не надо навязывать мне свой образ мышления. Как хочу - так и выражаюсь. Не нравится - не читайте, не отвечайте. Никто не заставляет. Насчёт "окольных троп": не всегда прямой путь - самый короткий.
"осень"


Все пути "обхода" норм и принципов Конституции (и международного права) в РФ - типовые. И все они проводятся такими же точно "окольными тропами".

Если Вы пытаетесь обойти Конституцию и международное право в своих умозаключениях/действиях/актах/законах/этс... - это не значит, что их нет.
А указание на их наличие и обязательность - не является навязыванием.
Это юридический факт, а не чье-то частное мнение.


Вы всё равно не в силах предотвратить ни гонку вооружений, ни "холодные войны", ни заставить людей большой политики действовать так или иначе. Зачем вообще об этом писать. Не думаете же вы заставить кого-либо соблюдать Декларацию.
"осень"


Вы вообще как себе это представляете?
Частное лицо "заставляет" государство что-либо соблюдать?
Нет, есть конечно достойные примеры восстаний достойных людей против тирании и угнетения.

Но вообще-то для этого существует система надлежащих органов, международных санкций и силовых методов защиты охраняемых Законом интересов ( "война за освобождение негров" (с) ) .
Против которых в РФ-ии так оголотело настраивают людей (промывание мозгов).

Я могу Вас уверить, что ни один "Трайдент" или "Томагавк" на дома частных лиц не нацелен. Ибо частные лица - угрозы для охраняемых Законом интересов не представляют.


Не стОит...
Я уже давно вышел из того возраста, в котором подобные пояснения принимаются за чистую монету.

Так и надо писать: "ничего не понял в ваших объяснениях".
"осень"


Полагаю, Вы прекрасно поняли, что я (как обычно, крайне вежливо и корректно) отписал о лицемерии.


Я беру на себя смелость констатировать факт, что жизнь заканчивается смертью. Это от нас не зависит. Мы все смертны, но думать об этом каждый день и каждую минуту жизни - тяжело. Живым - жить. Полнокровной жизнью живого человека, с гаммой чувств и ощущений, вкусом к жизни или жизнью жЫвотного в борьбе за выжЫвание - каждый определяет для себя сам.
"осень"


1. Еще как зависит. Не от всех, но от некоторых (по общему правилу Закона). От других - в меньшей мере (частный случай Закона - по международному праву это - "...с учетом второстепенного характера таких обязанностей..." ).
От тех, кто умирает "до срока" - это или вообще не зависит, или зависит в последнюю очередь (они не наделены властными / организационно-распорядительными полномочиями, и не несут за них ответственность),

2. Жизнь и работа в условиях Крайнего Севера - это уже "минус 5 лет жизни". Работа в условиях, не отвечающих требованиям безопасности - еще "Минус достаточно много лет жизни".
"Недожитие" 10 и более лет - до отпущенного Природой возраста смерти - равносильно убийству.

3. Выше я уже писал, что работяги этот вопрос (согласие на все перечисленное) добровольно не могут решить - их принуждают к этому.
Открыто озвучиваемая позиция государства по данному вопросу - "переселение рабочей силы с Севера на Север".
Какая же это "полнокровная жизнь с гаммой чувств..." (с) ?


2. Угу. Чужой.
"осень"


В стане тех, кто противодействует Закону, уничтожает людей, принуждает их к рабскому труду - да, чужой.
Аватар fantomas
Ещё
BlackSerge
Зачем вполне взрослый человек - пишет такие глупости?

Неужели Вы не понимаете, что глупо так относиться к Декларации, как это делаете Вы? Моя фраза - соответствующая реакция на это.
Не пытатайтесь отрицать нормы Закона, имеющего всеобщий характер.

Всеобщий характер имеют нормы морали, а нормы закона имеют локальный характер. Правда, Вы, видимо, имеете в виду некое божество по имени Закон и пишете его с большой буквы.
Не уподобляйтесь фашистам и сталинским палачам.

Во как! Сурово. Фашистом и палачом меня еще не называли, хотя фашизм как идеология не лучше и не хуже других идеологий, а как люди итальянские фашисты были не хуже американских демократов. В Германии же был национал-социализм, нацизм. Но получается, что если человек не признает декларацию, он палач и фашист. Отсюда вытекает, что таких надо судить и изолировать. Что и происходит в любимых Вами демократических странах (Хуссейн, Милошевич и пр.)
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
K.D.E.
Есть несколько возражений.
По оценке системы здравоохранения в Российской Федерации, данной Всемирной организацией здравоохранения, Россия находится на 130 месте из 191 страны – члена организации.
Уровень смертности трудоспособного населения России превышает аналогичные показатели по Евросоюзу в 2,5 раза...
Средняя продолжительность жизни в России составляет 65,5 лет, что на 14 лет меньше, чем в Европе, и по этому показателю мы занимаем 148 место в мире. До пенсионного возраста доживает треть трудоспособного населения страны.
...регионы занимают почти две трети территории страны, а проживает в них лишь 8% всего населения – около 11 миллионов человек. Эти люди производят пятую часть общего объема промышленного производства и национального дохода. Здесь собирается четверть налоговых поступлений страны. Каждый работающий на Севере вносит в доход государства почти в три раза больше, чем каждый работающий в среднем по стране. Эти территории дают 60% всех валютных поступлений. ...
...По оценкам физиологов, биологический возраст северян больше календарного на 10 лет....
Несмотря на то, что уровень рождаемости в северных районах выше, а общей смертности – ниже среднероссийских показателей, за последние 10 лет произошло уменьшение абсолютной численности населения Севера, что обусловлено как превышением числа умерших над числом родившихся (в 1,6 раза), так и ростом миграционных потоков населения, в основном трудоспособного возраста, в европейскую часть страны и другие регионы с более благоприятными климатическими условиями, относительно стабильной экономикой и развитой инфраструктурой социальной сферы.
О медико-социальном неблагополучии северных районов свидетельствуют низкие показатели ожидаемой продолжительности жизни: в этих районах люди живут на 8-12 лет меньше, чем в среднем по Российской Федерации. Ожидаемая продолжительность жизни выше среднероссийского показателя только в Ханты-Мансийском АО, Ямало-Ненецком АО и Тюменской области.
Одной из наиболее значимых сегодня для Севера проблем является состояние здоровья детей. В ходе Всероссийской диспансеризации детей в 2002 году было осмотрено более 4 млн. детей, проживающих в регионах Севера, из них свыше 70 % имели отклонения в состоянии здоровья.

Источник: Информационно - аналитическая записка
«О состоянии здравоохранения в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях и перспективах его развития в соответствии с задачами национального проекта «Здоровье»
Однако, есть спорные моменты по статистическим данным. Если посмотреть в целом, то проживание на территории РФ убивает на 5-10 лет раньше чем в странах с которыми мы привыкли себя сравнивать.
Аватар K.D.E.
Ещё
А.В. Коструб, а в чем возражение мне? Не понял. Я показал только официальные данные о прогнозе длительности жизни - для Мурм. обл. они не отличаются от Российских. В вашей цитате данные другие, НО откуда они их взяли? Про место России в мире вообще не говорил.
Аватар осень
Ещё
BlackSerge

Идеями Оруэлла не прониклась. Декларация - вещь рекомендуемая, но необязательная для соблюдения. Вы зря потратили на меня своё время.


Бай.
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
K.D.E.
А.В. Коструб, а в чем возражение мне? Не понял

Про место России в мире вообще не говорил.

Поэтому и возражение.
Не считаю для себя правильным отписывать за другого пользователя (т.к. не мое), но разве шла речь о сравнении показателей МО и РФ?
2. Жизнь и работа в условиях Крайнего Севера - это уже "минус 5 лет жизни". Работа в условиях, не отвечающих требованиям безопасности - еще "Минус достаточно много лет жизни".
"Недожитие" 10 и более лет - до отпущенного Природой возраста смерти - равносильно убийству.

Если человек вынужден жить в РФ, то его продолжительность жизни статистически меньше чем в других развитых странах. Если он вынужден жить в условиях крайнего севера, то еще можно прибавить 5-7 лет по сравнению с более южными регионами страны. А много найдется людей не желающих пожить от 5 до 10 лет больше?
Теперь от себя по сабжу...
"Недожитие" 10 и более лет - до отпущенного Природой возраста смерти - равносильно убийству.

Я склонен заменить на "равносильно самоубийству".
Аватар Ветряк
Ещё
вынужден жить в РФ
-
-
"равносильно самоубийству".

Я правильно понял.


Некоторые комментарии скрыты Показать все