История и мы.

fantomas fantomas 16 лет назад, Мурманская область
В. Ключевский (русский историк): "Сказка бродит по всей нашей истории... Не ищите в нашем прошедшем своих идей, в ваших предках - самих себя. Они жили не вашими идеями, даже не жили никакими, а знали свои нужды, привычки и похоти."
Ф. Абрамов (писатель): "Народ умирает тогда, когда он становится населением. А населением он становится тогда, когда забывает свою историю"
Медленно схожу с ума, читая рассуждения об истории некоторых товарищей. Имея высшее историческое образование вдруг узнаю такие интересные вещи об исторических источниках, о самой истории и об отдельных исторических деятелях, что хочется рыдать и хохотать. Давайте делать это вместе.
Г. Коструб, панфилофцы, как и все участники ВОВ совершили подвиг, к которому нам, пока, не дано даже приблизиться. Ваши "открытия" оставьте себе. Факт, приводимый Вами известен давно. У любой войны есть несколько составляющих, и может важнейшая - это пропаганда. Война началась не 22 июня, а гораздо раньше и закончилась не 9 мая, и даже не 2 сентября, а боюсь, что длится до сих пор в головах потомков. "В боях под Волоколамском особенно отличились бойцы и командиры 316-й стрелковой дивизии генерала И. В. Панфилова и курсантского полка училища имени Верховного Совета РСФСР под командованием полковника С. И. Младенцева". (История Второй Мировой войны 1939-1945, т.4, С.98).
Не Вам судить тех, кто проливал за Вас кровь и тогда, и раньше, и совсем недано.
Мы были высоки, русоволосы.
Вы в книгах прочитаете как миф
О людях, что ушли не долюбив,
Не докурив последней папиросы...
Мы брали пламя голыми руками.
Грудь раскрывали ветру. Из ковша
Тянули воду полными глотками
И в женщину влюблялись не спеша...
И как бы не давили память годы,
Нас не забудут потому вовек,
Что, всей планете делая погоду,
Мы в плоть одели слово "Человек".
Н. Майоров
просмотры2488028
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар Бардадым
Ещё
Таланты бывают разные: один изобретает атомную электростанцию, другой - атомную бомбу. Кто-то строит пионерские лагеря, кто-то - концентрационные.
Аватар Николай Павлович
Ещё
Таланты бывают разные: один изобретает атомную электростанцию, другой - атомную бомбу. Кто-то строит пионерские лагеря, кто-то - концентрационные.
"Бардадым"


Но каждый достоин уважения, не так ли?
Аватар Бардадым
Ещё
Но каждый достоин уважения, не так ли?
"Николай Павлович"

Уважать надо даже врага. Это не значит, что его надо любить и поклоняться ему.
Аватар Николай Павлович
Ещё
Петроградское небо мутилось дождем,
На войну уходил эшелон.
Без конца — взвод за взводом и штык за штыком
Наполнял за вагоном вагон.

В этом поезде тысячью жизней цвели
Боль разлуки, тревоги любви,
Сила, юность, надежда... В закатной дали
Были дымные тучи в крови.

И, садясь, запевали Варяга одни,
А другие — не в лад — Ермака,
И кричали ура, и шутили они,
И тихонько крестилась рука.

Вдруг под ветром взлетел опадающий лист,
Раскачнувшись, фонарь замигал,
И под черною тучей веселый горнист
Заиграл к отправленью сигнал.

И военною славой заплакал рожок,
Наполняя тревогой сердца.
Громыханье колес и охрипший свисток
Заглушило ура без конца.

Уж последние скрылись во мгле буфера,
И сошла тишина до утра,
А с дождливых полей все неслось к нам ура,
В грозном клике звучало: пора!

Нет, нам не было грустно, нам не было жаль,
Несмотря на дождливую даль.
Это — ясная, твердая, верная сталь,
И нужна ли ей наша печаль?

Эта жалость — ее заглушает пожар,
Гром орудий и топот коней.
Грусть — ее застилает отравленный пар
С галицийских кровавых полей...


Александр Блок, 1914

Белое солнце и низкие, низкие тучи,
Вдоль огородов — за белой стеною — погост.
И на песке вереницы соломенных чучел
Под перекладинами в человеческий рост.

И, перевесившись через заборные колья,
Вижу: дороги, деревья, солдаты вразброд.
Старая баба — посыпанный крупною солью
Черный ломоть у калитки жует и жует...

Чем прогневили тебя эти серые хаты,
Господи! — и для чего стольким простреливать грудь?
Поезд прошел и завыл, и завыли солдаты,
И запылил, запылил отступающий путь...

Нет, умереть! Никогда не родиться бы лучше,
Чем этот жалобный, жалостный, каторжный вой
О чернобровых красавицах.— Ох, и поют же
Нынче солдаты! О Господи Боже ты мой!


Марина Цветаева, 1916
Аватар Johann
Ещё
Сейчас закончился интереснейший фильм "Роммель" о судьбе и смерти генерал-фельдмаршала Эрвина Роммеля.
Как был бы сейчас устроен мир, каков был бы сейчас мировой порядок, если покушение на Гитлера совершённое летом 1944 года было бы успешным или же тот в свою очередь пошёл на переговоры. Роммель настаивал перед фюрером на решении вопроса политически, намекал на переговоры и написал манифест к Гитлеру, более похожий на ультиматум так до него и не дошедший. На что тот в свою очередь был категроически против всякого политического решения. Формально Роммель не знал о готовящемся покушении, вернее не хотел принимать близко в свой ум намёки на "Валькирию" со стороны своего начальника штаба и других офицеров.
Интересно, остановились бы американцы, союзные войска. Жаль, что нельзя смоделировать события, а так хочется поразмышлять. Был бы ПетрГУ на улице Космонавтов или на улице Эйзенхауэра. И был ли вообще. А также вопрос существования МГПИ встаёт.
Аватар Николай Павлович
Ещё
Живой
Забавно.
То есть немцам этих фактов - "...кавалерия панов сжигала немецкие деревни. Людей кололи пиками, рубили саблями, кастрировали, вешали, насиловали, таскали на арканах за лошадьми. 23 августа пришлось привлекать к отражению агрессии части вермахта" - не хватило для casus belli.
Пришлось организовывать Гляйвиц.
Рано утром, выступая в рейхстаге, Гитлер заявил: «Сегодня ночью Польша впервые стреляла по нашей территории, используя регулярную армию. Мы ответим огнём не позже 5:45»
А про остальные инциденты, особенно про отражение вермахтом - молчок.

Богатая версия, богатая :2017986
Аватар Johann
Ещё
Посмотрел на телеканале НСТ (новое страшное телевидение) какой-то безумный фильм "Вашингтонцы". Суть его в том, что в одном из старинных домов было найдено письмо, якобы, Джорджа Вашингтона, в котором он сам утверждает, что нет ничего вкуснее человеческого мяса. По сюжету фильма в этом местечке, жил Вашингтон, существует клуб вашингтонцев, которые едят человечину, особенно предпочитают молоденьких девочек, девственниц. Письмо хотят выкрасть, дабы не порочить первого президента, добряка и политика, выдающегося государственного деятеля. Бред, бредовый фильм? Фильм карикатура? Возможно.
Однако, как-то выглядит это очень странно, чтобы американцы, правда совместно с канадцами создали фильм и позиционировали отца нации, основателя государства США, первого президента с такой точки как каннибала. Причём там есть обоснование, что во время осады, испытывая голод его войска вынуждены были есть убитых солдат. Но даже тогда, когда поступило продовольствие, он продолжал убивать солдат и питаться человеческим мясом. Бррр.
Мы уже видели карикатуры на Ленина и Сталина, как кровопийц и убийц детей. Но здесь-то, зачем американцам так унижать, топтать свою историю? Выходит, не только наши доморощенные критики способны обкакивать себя и свою страну. Как много общего у всего человечества. Про сегодня вообще молчу, первые обложки журналов, публикации в газетах это сущий бред.
Аватар Николай Павлович
Ещё
Живой
Мда?
И кто же из западных лидеров писал Адольфу о "дружбе, скрепленной кровью"?
Или что-то подобное.
Поделитесь.
Аватар Николай Павлович
Ещё
Минюст обратился в Верховный суд с иском о ликвидации Общероссийской общественной организации «Российское историко-просветительское, благотворительное и правозащитное общество «Мемориал».
Согласно информации на сайте суда, иск был передан судье в четверг, а сегодня его приняли к производству. По какой причине подан иск, неизвестно.

Председатель правления Международного «Мемориала» Арсений Рогинский рассказал РБК, что три дня назад из Верховного суда пришло уведомление о рассмотрении иска. При этом искового заявления Министерства юстиции в «Мемориале» не получали.
По словам Рогинского, Минюст давно предъявляет претензии к российскому «Мемориалу». Он уточнил: министерство считает, что у общественной организации должен быть головной офис, открывающий региональные отделения на местах. Однако российский «Мемориал», отметил Рогинский, — объединение нескольких десятков организаций, которые появились сами по себе, а позже объединились в одну организацию.

Судебное заседание по иску Минюста состоится 13 ноября.
Аватар Николай Павлович
Ещё
Наш пионерский отряд в школе носил имя Саши Ковалева, пионера-героя, юнги Северного флота. В 1944 году он во время боя закрыл грудью пробитый коллектор мотора катера и катер смог дойти до базы. Отрядная песня у нас была "Прощайте, скалистые горы", смешнее всех её пел Федя Гроссман, который, кстати, потом на Северном Флоте и служил.
На почетном месте в классе стояла книжка.В.В.Тихомирова "Пионеры-герои, Саша Ковалев": "Сияющий и счастливый прибежал Саша домой. Первым его поздравил сосед по квартире Тихон Сергеевич, старый большевик, участник штурма Зимнего дворца.
— Помни, Саша, — сказал он, — тебе вручена частица нашего революционного знамени. — Тихон Сергеевич осторожно поднял уголок пионерского галстука. — Носи его с честью! Не забывай — ты внук великого Ленина. Ты — юный ленинец!
Летом сорок первого года Саша отдыхал в пионерском лагере. Там его застала война.
Папа ушёл на фронт. Первое письмо получили недели через две. Папа писал, что бои идут очень тяжёлые."
В.В.Тихомиров, конечно, врал как сивый мерин.
Родителями Саши были Филипп Маркович и Елена Яковлевна Рабинович, первого расстреляли в 37-м, вторую сослали в Казахстан. Парня на воспитание взяла его тетя, знаменитая переводчица Р.Я.Райт-Ковалева. Ее муж, Н.П.Ковалев, моряк, в 41-м был откомандирован с семьей в Архангельск. Подделал Сашины документы, чтобы того взяли в Соловецкую школу юнг.
Ну, а дальше всё правда - и торпедный катер, и пробоина, и подвиг.
Для которого настоящая фамилия, конечно, значения имеет мало. Но вот пионерский отряд имени Рабиновича в Вологде, в 1984 году - это было бы мощно.
из ФБ
Аватар rols
Ещё
По Ростпроповичу поправьте дату, у Вас опечатка.
Аватар Николай Павлович
Ещё
в марте 1943 года в Берлине на Розенштрассе проходила демонстрация - продолжалась демонстрация несколько недель.
Жены-немки требовали освободить своих мужей-евреев. В 43-ем в Берлине провели последнюю чистку и арестовали тех евреев, которых не углядели прежде, которые не уехали и не сгорели в печах - а продолжали жить в Берлине с немецкими женами. Последних евреев выявили, выловили, арестовали.
И тогда немки вышли на улицу. Это кажется невероятным, это трудно представить - но так было. Женщины вышли на улицы требуя освободить евреев с которыми живут - и это было самоубийством.
Да, это не был протест против антисемитизма вообще, но это был подвиг - женщины требовали вернуть мужей низшей расы, подлежащей уничтожению. И они кричали властям, что власть - бесчеловечна.
Это вам не концерт в Киеве дать, это пострашнее.
если за песенку про любовь - этакое народное негодование на певца, то что же будет, если сказать, что украинцы - не фашисты и имеют право на собственную историю?
А на Розенштрассе было так,
Несколько тысяч евреев, собранных в пересылочном лагере на улице Роз (Розенштрассе, 2-4) для отправки в лагеря смерти, были отпущены на свободу. Более того, двадцать пять евреев, которых уже депортировали в Освенцим, через две недели были возвращены в Берлин и тоже получили свободу. Распорядился Гиммлер лично - был поражен героизмом и упорством немецких жен.
Карательная машина дала сбой, приговоренные к смерти жертвы остались жить.
На этой улице Берлина, на этом самом месте стоит памятник.
И это пример всем.
Учитесь гражданскому достоинству.


Некоторые комментарии скрыты Показать все