История и мы.

fantomas fantomas 16 лет назад, Мурманская область
В. Ключевский (русский историк): "Сказка бродит по всей нашей истории... Не ищите в нашем прошедшем своих идей, в ваших предках - самих себя. Они жили не вашими идеями, даже не жили никакими, а знали свои нужды, привычки и похоти."
Ф. Абрамов (писатель): "Народ умирает тогда, когда он становится населением. А населением он становится тогда, когда забывает свою историю"
Медленно схожу с ума, читая рассуждения об истории некоторых товарищей. Имея высшее историческое образование вдруг узнаю такие интересные вещи об исторических источниках, о самой истории и об отдельных исторических деятелях, что хочется рыдать и хохотать. Давайте делать это вместе.
Г. Коструб, панфилофцы, как и все участники ВОВ совершили подвиг, к которому нам, пока, не дано даже приблизиться. Ваши "открытия" оставьте себе. Факт, приводимый Вами известен давно. У любой войны есть несколько составляющих, и может важнейшая - это пропаганда. Война началась не 22 июня, а гораздо раньше и закончилась не 9 мая, и даже не 2 сентября, а боюсь, что длится до сих пор в головах потомков. "В боях под Волоколамском особенно отличились бойцы и командиры 316-й стрелковой дивизии генерала И. В. Панфилова и курсантского полка училища имени Верховного Совета РСФСР под командованием полковника С. И. Младенцева". (История Второй Мировой войны 1939-1945, т.4, С.98).
Не Вам судить тех, кто проливал за Вас кровь и тогда, и раньше, и совсем недано.
Мы были высоки, русоволосы.
Вы в книгах прочитаете как миф
О людях, что ушли не долюбив,
Не докурив последней папиросы...
Мы брали пламя голыми руками.
Грудь раскрывали ветру. Из ковша
Тянули воду полными глотками
И в женщину влюблялись не спеша...
И как бы не давили память годы,
Нас не забудут потому вовек,
Что, всей планете делая погоду,
Мы в плоть одели слово "Человек".
Н. Майоров
просмотры2488028
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар Николай Павлович
Ещё
Эта музыка будет вечной... Песнь песней...

Вспоминайте.

Израильская военщина
Агрессивные планы НАТО
Борющийся народ Палестины
Американский империализм, израильский сионизм и китайский гегемонизм
Подлые наймиты
Боннские реваншисты
Звериный оскал империализма
Два мира, два детства
Воинствующие американские молодчики
Кровавая чилийская хунта
Реваншисты из бундесвера
Шпрингеровская пресса
Ястребы Пентагона
Мир чистогана
Политика большой дубинки
Банда четырех
Антисоветская вакханалия
Братские народы стран Варшавского Договора
Неонацизм вновь поднимает голову
Садат за горсть песка продал интересы целого народа
Свобода грабить и убивать, свобода умереть под забором
Движимые жаждой наживы
Загнивающий капитализм
Разбойное нападение
Не всем американцам удастся пережить эту холодную зиму, к нескорой весне американские города опустеют
Братская рука помощи
Кровавый режим Пол Пота
Сионистское государство Израиль и его агрессивная политика
Руки прочь от Никарагуа
Вооруженная интервенция реакционных сил
Тлетворное влияние Запада
Покончить с расизмом, колониализмом и апартеидом
С Советским Союзом навеки
Свободу Анжеле Дэвис
Узловатые пальцы на спусковом крючке войны
ЦРУ против СССР
Мышиная возня
Политика апартеида
Жертвы апартеида
Братскую Польшу мы в обиду не дадим
Аппетиты дядюшки Сэма
В тени небоскребов
Гонка вооружений
Остров Свободы
Поджигатели войны
Ястребы с Потомака
Глаза всех честных людей мира с надеждой обращены
Эксплуатация человека человеком
Политика мира и добрососедства
Размахивают жупелом военной угрозы
Наращивание ядерных мускулов
Свободолюбивый вьетнамский народ
На буксире Пентагона
Миролюбивая внешняя политика Советского Союза
Их нравы
Одурманенные западной пропагандой
Интернациональный долг
Оголтелый расизм
Стервятники
Американские марионетки
Решительное нет
Вон из нашей страны
Под диктовку из Вашингтона
Но не стоит обольщаться, глядя на рождественскую иллюминацию французской столицы. Всего в нескольких кварталах отсюда парижский рабочий не знает, сможет ли он накормить своих детей в будущем году
Знаменосец мира
Махровым цветом цветет
СССР - оплот мира
Кровавая клика Тито-Ранковича
Так называемая демократия
Клеветнические измышления
Самосовские головорезы
Злобная гримаса капитализма
Нью-Йорк – город контрастов
Их заокеанские хозяева
Звериный оскал капитализма
Тревожная поступь
Китайские ревизионисты
Банды наёмников
Дипломатия канонерок
Подпевалы мировой буржуазии
Прогрессивное человечество
Бандеровское подполье
Хваленая демократия
Политика с позиции силы
Мутные воды Потомака
Молодая Кампучия
Власть денежных мешков
Нерушимая дружба
Рядятся в тогу миротворца
Кое-кто на Западе
Бряцанье оружием
Авантюристские наскоки на СССР
Японские милитаристы
Лживые измышления западной прессы
Это - позиция заокеанской кукушки, мечтающей подложить в европейское гнездо свои ядерные яйца
Кое-кто за океаном забыл уроки истории
Негритянское гетто
Кровавый карлик Чон Ду Хван
Загнанные в резервации американские индейцы
Город желтого дьявола
Шабаш хунвейбинов
Нацистские недобитки
Троянский конь югославского ревизионизма
Вынуждены влачить жалкое существование
Непотопляемый авианосец США
Под пятой фашистской хунты
Это на их жалкие трудовые гроши жируют так называемые хозяева жизни
Угрозы Тель-Авива
Прогрессивные силы планеты
Каменные джунгли
Реакционный режим
Зверства чилийской хунты
Западные профсоюзные лидеры продали право первородства за миску чечевичной похлебки
В реваншистском угаре
Палачи Сабры и Шатилы
Кровавые щупальца
Послушные исполнители воли иностранного капитала
В бессильной злобе
Уверенная поступь социализма
Грубая идеологическая фальшивка
Пропагандистские поделки
Невеселое рождество у итальянских рабочих: год новый - проблемы старые
Контрреволюционное отребье
Люди доброй воли
Угар военного психоза
На страже мира и прогресса
Кровавая хунта Пиночета
Марионеточный режим
Кровавая вылазка
Кемпдевидский сговор
Нелегкая журналистская судьба забросила меня в Париж
На чью мельницу льют воду эти господа?.
Аватар Николай Павлович
Ещё
«Нашли в жите старого Тодора с нашими ранеными солдатами. Принес им костюмы своих сынов, хотел переодеть, чтобы немцы не опознали. Солдат постреляли в жите, а Тодору приказали выкопать яму возле порога своей хаты... Из окна видно, как он копает яму. Вот выкопал... Немцы забирают у него лопату, что-то по-своему ему кричат. Старый Тодор не понимает, тогда они толкнули его в яму и показали, чтобы встал на коленки. Выстрелили. Он только качнулся... Так и засыпали... На коленках...
Всем стало страшно. Что это за люди? Возле порога убили человека и возле порога закопали. Первый день войны...»
Катя Заяц, 12 лет
«Мы ели воду. Придет время обеда, мама ставит на стол кастрюлю горячей воды. И мы ее разливаем по мискам. Вечер. Ужин. На столе кастрюля горячей воды. Белой горячей воды, зимой и закрасить ее нечем. Даже травы нет.
От голода брат съел угол печки. Грыз, грыз каждый день, когда заметили, в печке была ямка. Мама брала последние вещи, ездила на рынок и меняла на картошку, на кукурузу. Сварит тогда мамалыги, разделит, а мы на кастрюлю поглядываем: можно облизать? Облизывали по очереди. А после нас еще кошка лижет, она тоже ходила голодная. Не знаю, что еще и ей оставалось в кастрюльке. После нас там ни одной капельки. Даже запаха еды уже нет. Запах вылизан».
Вера Ташкина, 10 лет
«Двоюродную сестру повесили... Муж ее был командиром партизанского отряда, а она беременная. Кто-то немцам донес, они приехали. Выгнали всех на площадь... Возле сельсовета росло высокое дерево, они подогнали коня. Сестра стоит на санях... У нее — коса длинная... Накинули петлю, она вынула из нее косу. Сани с конем дернули, и она завертелась... Бабы закричали...
А плакать не разрешали... Кричать — кричи, но не плачь — не жалей. Подходят и убивают тех, кто плачут. Подростки шестнадцати-семнадцати лет, их постреляли... Они плакали...»
Вера Новикова, 13 лет
«Приютила нас всех еврейская семья, двое очень больных и очень добрых стариков. Мы все время боялись за них, потому что в городе везде развешивали объявления о том, что евреи должны явиться в гетто, мы просили, чтобы они никуда не выходили из дома. Однажды нас не было... Я с сестрой где-то играла, а мама тоже куда-то ушла... И бабушка... Когда вернулись, обнаружили записочку, что хозяева ушли в гетто, потому что боятся за нас. В приказах по городу писали: русские должны сдавать евреев в гетто, если знают, где они находятся. Иначе тоже — расстрел.
Прочитали эту записочку и побежали с сестрой к Двине, моста в том месте не было, в гетто людей перевозили на лодках. Берег оцепили немцы. На наших глазах загружали лодки стариками, детьми, на катере дотаскивали на середину реки и лодку опрокидывали. Мы искали, наших стариков не было. Видели, как села в лодку семья — муж, жена и двое детей, когда лодку перевернули, взрослые сразу пошли ко дну, а дети все всплывали. Фашисты, смеясь, били их веслами. Они ударят в одном месте, те всплывают в другом, догоняют и снова бьют. А они не тонули, как мячики».
Валя Юркевич, 7 лет
«Возле нашего дома остановилась немецкая машина, она не специально остановилась, она испортилась. Солдаты зашли в дом, меня и бабушку прогнали в другую комнату, а маму заставили им помогать...
Стало темно, уже вечер. Вдруг мама вбегает в комнату, хватает меня на руки и бежит на улицу. Сада у нас не было и двор пустой, бегаем и не знаем, куда спрятаться. Залезли под машину. Они вышли во двор и ищут, светят фонариками. Мама лежит на мне, и я слышу, как у нее стучат зубы, она холодная сделалась. Вся холодная.
Утром, когда немцы уехали и мы вошли в дом, бабушка наша лежала на кровати... привязанная к ней веревками... Голая! Бабушка... Моя бабушка! От ужаса... От страха я закричала. Мама вытолкнула меня на улицу... Я кричала и кричала... Не могла остановиться...»
Люда Андреева, 5 лет
«...Мама что-то пекла из картошки, из картошки она могла сделать все, как сейчас говорят, сто блюд. К какому-то празднику готовились. Я помню, что в доме вкусно пахло... Немцы окружили дом и приказывают: «Выходи!» Вышла мама и мы, трое детей. Маму начали бить, она кричит:
— Дети, идите в хату...
Они заталкивают маму в машину и сами садятся.
...Через много лет я узнала, что маме выкололи глаза и вырвали волосы, отрезали грудь. На маленькую Галю, которая спряталась под елкой, напустили овчарок. Те принесли ее по кусочку. Мама еще была живая, мама все понимала... На ее глазах...»
Валя Змитрович, 11 лет

Рассказы детей о первом годе немецкой оккупации .
Аватар Андерталец
Ещё
Был ещё штамп: агрессивные происки американского империализма
Преступная клика Пол Пота и Йенг Сари.
Для понимающих тему людей звучит как поэзия :)
Раньше было принято называть вещи своими именами. Сейчас во всем мире Америка насадила понятие политкорректности. Говорить про америку правду стало нехорошо. Даже наказуемо.
Вот Николай Павлович тупо копипастит из сети разные тексты, а дать им правильную оценку не может зачастую.Несет, как правило ,опасную ересь :)
Аватар Николай Павлович
Ещё
Бывший сержант госбезопасности Бражнев вспоминает о первых всенародных выборах по новой сталинской Конституции 12 декабря 1937 года:

"Свозили калек и немощных также по принципу соревнования между толкачами - кто больше навезет. Навезли с дюжину. Кое за кого голосовали курсанты, то есть заклеивали готовые бюллетени в готовые конверты. Иные и сами были еще в состоянии осилить задачу: дрожащие руки тыкали в конверт листок, серые сухие языки заклеивали.
Привезли старушку лет 70 - не самую старую, но самую слабую. Ее внесли на руках, и председатель был в восторге. Он сам совался к ней с бюллетенем. Разбинтовали похожую на шелковичный кокон избирательницу и... нашли - там, под шалями и одеялами, - трупик. Извозчик ткнул кулаком правой руки в ладонь левой и сокрушенно сказал:

- Сейчас ведь была жива... Подъезжали сюда, спрашивала, куда, мол, меня везут?.. Вот ты ведь, дело какое!
Иначе реагировал председатель избирательной комиссии. Председатель развернул плечи, как бы набирая духу, и торжественно произнес:
- Вот, товарищи, подлинная патриотка советской власти! Мертвая, а пришла голосовать!

На следующий день газеты расписывали: "Акулина Тимофеевна Редькина, будучи тяжелобольной, потребовала, чтобы ей дали возможность осуществить право избирателя самой свободной страны мира. В царские темные и глухие времена она ничего не знала, кроме кухни... Трясущимися от радости руками она взяла бюллетень... Благородное волнение охватило ее, но силы Акулины Тимофеевны, надорванные лишениями дореволюционного времени, не выдержали".
Аватар novstalk
Ещё
мнение двух **ков не значит вообще НИЧЕГО
вам суки, пояснить? могу лично :-)
Аватар Montblanc
Ещё
Мда... Плакать надо от того, что у некоторых появляются подобные мысли. :fool
Стыдобище.
"qwerty"
Вы ведь знаете, у меня плохо с головой, однако мне кажется подобные мысли вполне логичны. Ведь сотни тысяч жертв можно было избежать. И город бы перестали бомбить. Но морально для советских людей это было бы очень тяжело.
В те времена люди мыслили другими категориями и теперь нам их вряд ли удастся понять.
Аватар Николай Павлович
Ещё
Блокаду Лениграда совдепия устроила себе сама.
Своими собственными действиями.
Факт исторический.
Увы..
Аватар Revolution
Ещё
Читал воспоминания разных участников обороны Ленинграда, в.ч. Юрия Никулина. Сложилось впечатление, что это был самый ужасный участок советско-германского фронта. Когда бойцы голодают - это жуть. Есть такая точка зрения, что оборона Ленинграда не подвиг, а геноцид руководства страны. Сдача города стоила меньших жертв.
"Живой"


Когда вы перестанете вбрасывать эту чушь?
Меньших жертв говорите, вы это скажите многим сотням тысяч и миллионам жертв оставшихся в расстрельных рвах под Ворошиловградом и Киевом, ставших биомассой в шахтах Донецка и многих многих других городов оставленных Красной армией.
У тех мирных жителей этих городов- женщин, стариков, детей...
Вы у них спрашивали что лучше???

Так оно и было. Символ партии, как и Сталинград. Пусть погибнут жители, но останется символ. Нечеловеческая логика.
"Живой"

Мысль в голове не пробегала, что с военной точки зрения это важнейший стратегический узловой пункт северо-западного региона?
Аватар Revolution
Ещё
Живой

Вы цитируете общеизвестные истины, которые я читал во все ленинградских газетах начиная с 89-го года.
Если вы цитируете разных там адамовичей, то тогда сразу приведите количество эшелонов необходимых для обеспечения города продовольствием (и топливом!) в случае блокады.
Откуда адамовичи с граниными взяли бы продовольствие и топливо, необходимое трехмиллионному городу допустим на полгода блокады. Конкретно из каких мест?
С каких погрузочно- разгрузочных площадок все это бы осуществлялось?
Откуда бы снимались эти эшелоны, необходимые для перевозки мобилизованных, военной техники, эвакуированного оборудования, какова была пропускная способность ж/д путей поздним летом 1941г.
Места хранения этих запасов и на какой период времени, количество людей необходимых для выгрузки этих эшелонов и на массу других сопутствующих вопросов. А их я задам много...
Если вы цитируете этих балаболов, то будьте добры ответьте пока на эти вопросы.

А также на тот, который я задал ранее, по поводу якобы "символов".
Что произошло бы на северо-западном участке ТВД, в случае оставления в августе 41-го года, такого важнейшего стратегического пункта как Ленинград?
Какова была бы участь Кировской ж/д, Карелии, Вологодской, Архангельской областей, портов, армий которые держали оборону в Карелии и на Мурманском направлении, Северного флота и т.д.
Ответьте, прежде чем бросаться словами.

P.S
Как же все таки разительно различается мышление советских руководителей и нынешних "диванных аналитегов".
Аватар qwerty
Ещё
Montblanc
Да, что-то я расслабился, нашёл тоже у кого спросить

Шёл бы уже в люлю, школу не проспи, ревизионист.
Аватар Revolution
Ещё
Revolution
Я цитировал не "всяких там Адамовичей". Прежде, чем нести ахинею, можно было пройтись по ссылке, хотя она для вас пустой звук.
"Живой"

Почитал, почитал я эту ахинею.
Это не исследование и не анализ, простая констатация фактов и не более того.
Подняв тему эвакуации населения, а заодно и промышленности (как никак 1/8 часть потенциала СССР)- авторы этой статейки ни словом не обмолвились о методах ее реализации.
Это обыкновенный наброс, как и набросы этих литераторов- граниных, солженицыных, адамовичей и прочей шушеры.
Обвиняют партийное руководства Ленинграда, но ни слова ни говорят о методах решения, придуманных ими самими фантастических планов.
Думаю, нарком путей сообщения Каганович иначе как дебилами подобную публику бы не назвал.
И был бы абсолютно прав.
Впрочем, я второй раз предлагаю вам сделать выкладки методов решения поднятой темы.
То есть, ответить на часть поставленных выше перед вами вопросов.

Изначальный мой тезис-вопрос был поставлен иначе: "Стоили ли жизни миллионов ленинградцев-блокадников и защитников города того, чтобы "город Ленина" не был сдан врагу. Киев, между тем, сдали.

Ваш тезис- вопрос изначально искажает факты.
Порочна уже сама его формулировка.
Защищали не символ, а стратегический пункт- равных которому, по степени жизненной важности для страны, на территории европейской части еще надо поискать.
Впрочем, вы можете также ответить и на вторую часть вопросов.
Прошу... :D
Аватар Revolution
Ещё
Живой
Ленинград - крупнейший транспортный узел, а транспорт это не только железная дорога.

Вот это уже другое дело, не только транспортный узел- мощная тыловая база, со складами, ремонтными мастерскими, оборонной промышленностью, людскими резервами, база Балтийского флота.
Крупнейший стратегический пункт, прикрывающий Москву с северо- запада и обеспечивающий безопасность северного участка военных действий.
Поэтому говоря о защите города, только как о защите символа- ярлыки навешиваете именно вы.
Эвакуация не является неизбежностью. Мой отец был на оккупированной территории и он остался жив.

Вот именно, что не является- хотя и проводилась.
700.000 было эвакуировано до сентября месяца, но многие и не хотели покидать Ленинград.
Почитайте любимую Википедию.
Точно также, как сейчас люди не покидают обстреливаемый Донецк.
Приведу пару цитат:

2. Вы карту боевых действий видели? Даже, когда ВСУ делали попытку наступления, то эвакуировать было некуда - аэропорт вплотную к Донецку подходит, а близлежащие дома давно пусты...

В районе путиловского моста в домах по-прежнему живут люди. Буквально - в ста метрах.
Там квартиры моей тёщи и племянника. Зять регулярно туда заходит - проверяет. Хоть дома заселены не полностью, но совсем недавно им восстановили водо-газо и электроснабжение. Пытались включить отопление, но, как оказалось, во многих квартирах оно уже разморожено. Собирались ремонтировать, но "лыцари" начали полномасштабный обстрел этих районов. И только после этого ВСН начало штурм аэропорта. Так что люди там живут. Без отопления.


Все-таки нужно эвакуировать людей с линии фронта на безопасное расстояние, иначе они и дальше будут гибнуть.

Мать одного моего друга в Первомайске жила до тех пор, пока в её квартиру не прилетел снаряд, благо её дома небыло в момент обстрела, жива и только это смогло сдвинуть её с места, до этого она ни под каким предлогом не хотела оставлять свой дом. Я всё лето и весь сентябрь буквально умолял его - "съезди, забери мать силком!", ездил 2 раза безрезультатно, до ссор с матерью у него доходило.
Менталитет такой у людей, нажитое порой дороже собственной жизни.


Знаю, нужно принудительно вывозить. Мой родственник семью отправил в Россию, а сам не хотел уезжать с Донецка. Не помогали никакие уговоры - думал, обойдется. Уехал лишь, когда были разрушены соседские дома справа и слева. Его дом был как раз на западе Донецка.


Некоторые комментарии скрыты Показать все