История и мы.

fantomas fantomas 16 лет назад, Мурманская область
В. Ключевский (русский историк): "Сказка бродит по всей нашей истории... Не ищите в нашем прошедшем своих идей, в ваших предках - самих себя. Они жили не вашими идеями, даже не жили никакими, а знали свои нужды, привычки и похоти."
Ф. Абрамов (писатель): "Народ умирает тогда, когда он становится населением. А населением он становится тогда, когда забывает свою историю"
Медленно схожу с ума, читая рассуждения об истории некоторых товарищей. Имея высшее историческое образование вдруг узнаю такие интересные вещи об исторических источниках, о самой истории и об отдельных исторических деятелях, что хочется рыдать и хохотать. Давайте делать это вместе.
Г. Коструб, панфилофцы, как и все участники ВОВ совершили подвиг, к которому нам, пока, не дано даже приблизиться. Ваши "открытия" оставьте себе. Факт, приводимый Вами известен давно. У любой войны есть несколько составляющих, и может важнейшая - это пропаганда. Война началась не 22 июня, а гораздо раньше и закончилась не 9 мая, и даже не 2 сентября, а боюсь, что длится до сих пор в головах потомков. "В боях под Волоколамском особенно отличились бойцы и командиры 316-й стрелковой дивизии генерала И. В. Панфилова и курсантского полка училища имени Верховного Совета РСФСР под командованием полковника С. И. Младенцева". (История Второй Мировой войны 1939-1945, т.4, С.98).
Не Вам судить тех, кто проливал за Вас кровь и тогда, и раньше, и совсем недано.
Мы были высоки, русоволосы.
Вы в книгах прочитаете как миф
О людях, что ушли не долюбив,
Не докурив последней папиросы...
Мы брали пламя голыми руками.
Грудь раскрывали ветру. Из ковша
Тянули воду полными глотками
И в женщину влюблялись не спеша...
И как бы не давили память годы,
Нас не забудут потому вовек,
Что, всей планете делая погоду,
Мы в плоть одели слово "Человек".
Н. Майоров
просмотры2488028
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар Johann
Ещё
Johann
Если у Вас нет интереса и желания слушать словоблудие, то зачем мне искать эти два слова.

А вот тут не правы. На Земле 6 млрд. жителей. Пусть 50 % взрослое население. Из трёх оставшихся млрд. пусть даже 1000 человек будут высказывать свой взгляд на проблему давно и безвозвратно ушедших дней. Это получится 43000 минут, что равно 716 часам или 29 суткам. Поэтому надо всегда иметь под рукой оперативное мнение высказанное в "двух словах", чтобы не тратить месяц на все такие и им подобные мнения. Что нового он сказал, что добавил, для этого не надо слушать 43 минуты, а просто по пунктам.
Аватар Николай Павлович
Ещё
Живой
И флаг у них был красный ;)
Аватар Аляска
Ещё
Самые дурацкие поводы для войны

Война из-за ведра
В 1325 г. между итальянскими городами Болонья и Модена началась война. Ее причиной стало обыкновенное ведро. Дело было так: в Модену сбежал один болонский кавалерист, присвоивший казенное ведро, из которого поил своего боевого коня. Представители Болоньи заявили, что на дезертира им наплевать, а вот ведро они хотели бы получить обратно, т.к. это городская собственность. Моденцы проигнорировали требования болонцев, и в результате между городами началась полноценная война. Длилась она 22 года, в результате погибло несколько тысяч человек. Кстати, злополучную емкость Болонья так себе и не вернула, потому что проиграла войну.

Бородовая война
В 1500 г. между Османской империей и Венецией разразилась война из-за бороды. Правитель турок-османов на встрече с венецианским послом попросил, чтобы тот по восточному обычаю поклялся бородой, что его город действительно хочет дружить с Турцией. На это посол ответил, что вообще-то венецианцы бреют свои лица. Султан рассердился, и в гневе воскликнул: «В таком случае, жители твоего города похожи на обезьян!» Оскорбленные венецианцы объявили Османской империи войну, правда, извинений так и не дождались: их армия и флот были разгромлены турками.

«Прочая» война
В 1653 г. Швеция и Речь Посполитая должны были подписать соглашение о дружбе и союзе. Когда шведский король прочитал договор, его возмутило, что после всех его титулов слова «и прочая» повторяются дважды, а после перечисления титулов польского короля – трижды. В результате шведские дипломаты написали гневное письмо, поляки ответили, слово за слово – началась война 1655–1660 гг., победу в которой праздновала Швеция.

Война за ухо Дженкинса
В первой половине XVIII в. Великобритания и Испания соперничали за островные территории в Карибском море. Британцы искали повод для войны, чтобы отнять испанские владения, и благополучно его нашли: в 1738 г. английский матрос Боб Дженкинс пожаловался парламенту страны на испанского капитана, который отрубил ему ухо за какую-то провинность. В доказательство своих слов Дженкинс показал свое ухо, которое хранил целых семь лет после окончания службы на испанском корабле, надеясь, что его как-нибудь пришьют. Парламент тут же решил объявить войну Испании за оскорбление британского подданного, хоть оно и было нанесено семь лет назад. В итоге англо-испанская война 1799-1742 гг. вошла в историю как «война за ухо Дженкинса». В ней не было победителя: обе стороны остались «при своих».

Война из-за удара опахалом
В 1827 г. посол Франции потребовал от правителя Алжира вернуть все долги и уплатить по ним проценты. Алжирский монарх начал горячиться, спорить и требовать отсрочку. В процессе дискуссии он легонько шлепнул посла по лицу опахалом из страусиных перьев. Тот оскорбился, но не стал реагировать на обиду. Зато через 3 года посол вспомнил этот эпизод, когда Франции понадобился повод для оккупации Алжира.

Война ульев
В 1830 г. американские штаты Миссури и Айова едва не объявили друг другу войну из-за неточных пограничных линий. Миссурийские сборщики налогов заявились в деревню, находившуюся под юрисдикцией Айовы, и потребовали выплат. Местные жители послали их по известному адресу. Тогда налоговики спилили несколько деревьев, на которых висели ульи, и забрали весь мед. Между штатами начался обмен грозными дипломатическими нотами, а вскоре и в Миссури, и в Айове началась мобилизация. Правда, правительствам штатов хватило ума не начинать войну из-за такого мелкого недоразумения, но сам дипломатический конфликт уже успел получить ироничное название «война ульев».

Свинская война
В 50-х годах XIX века США и Канада соперничали за остров Сан-Хуан. 15 июня 1859 г. американец Катлер увидел свинью своего соседа, канадца Гриффита, портящей его грядки. Недолго думая, Катлер схватил ружье и пристрелил бедную хрюшку. Правда, чуть поостыв, американец пошел к соседу мириться и предложил ему 10 долларов в качестве компенсации. Гриффит потребовал 100. Началась ссора, к месту конфликта начали подтягиваться друзья спорщиков, а затем пожаловали американские и канадские солдаты. К счастью, им хватило ума не стрелять друг в друга. В общем, ситуация обострилась, и спор решался уже в международном арбитраже. Третейским судьей выступал германский император Вильгельм I, который в 1872 г. постановил отдать остров США. Таким образом, «свинская война» длилась 13 лет. Хорошо хоть велась она в суде, и единственной ее жертвой была несчастная свинка.

Собачья война
В 1925 г. в пограничном пункте Петрич греческий солдат пытался догнать бродячего пса, чтобы его погладить, но при этом случайно пересек болгарскую границу. Болгарские пограничники открыли огонь по нарушителю и смертельно ранили его. Через день греки вырезали в отместку всю болгарскую заставу. Полномасштабную войну между Грецией и Болгарией удалось предотвратить только благодаря вмешательству Лиги Наций, тогдашнего аналога ООН.

Футбольная война
В 1969 г. футбольная сборная Гондураса проиграла команде Сальвадора. Из-за этого Гондурас разорвал дипломатические отношения с соседом и начал мобилизацию. В ответ армия Сальвадора вторглась на гондурасскую территорию. Война длилась всего 6 дней, но унесла несколько тысяч жизней. Погасить конфликт удалось лишь при посредничестве Международного суда ООН.

Война из-за Google Maps
Между Никарагуа и Коста-Рикой есть узкая полоса спорных земель. Кому она принадлежит, страны выясняют уже больше века. В 2008 г., ни с того ни с сего,на Google Maps эти территории были обозначены как собственность Никарагуа. Довольные никарагуанцы мгновенно перебросили туда своих солдат и быстренько передвинули границу. Коста-Рика ответила на это концентрацией у границы полицейских подразделений (у Коста-Рики нет армии). Представители Google заявили, что их картографы ошиблись где-то на 2,7 км, и принесли свои извинения обеим сторонам конфликта. Никарагуанцы это сообщение выслушали, извинения приняли, но войска отводить отказались. В итоге никарагуанские военные занимают спорные территории до сих пор.
Аватар Николай Павлович
Ещё
Живой
Интересный материал.
А как вам гипотеза Валентинова о восстании Спартака?
Аватар Аляска
Ещё
Морячок из Бергамо
мы говорим с Сергеем Хрущевым, профессором Браунского университета в Род-Айленде, Юрием Ярым-Агаевым, сотрудником Гуверовского института в Калифорнии, советским диссидентом, Стивеном Бланком, военным экспертом из вашингтонского Совета по внешней политике, и Мартином ван Кревельдом, историком, профессором Иерусалимского университета.

Достойные все личности, диссиденты, сыновья с непонятной репутацией....они ещё и не то "вспомнят"
Аватар мурза
Ещё
Морячок из Бергамо
и что теперь в ножки им кланяться? если бы безвозмездно технику и продукты давали,тогда можно было бы,а так они за счет своих караванов свою экономику подняли. если бы проиграли войну,то и сша в след за европой встала бы раком.
" Вопреки распространенному заблуждению система ленд-лиза создавалась не под СССР. Первыми военную помощь на основе особых арендных отношений - говоря по-современному, оперативного лизинга - запросили в мае 1940 года англичане. Германия к тому времени практически подавила сопротивление Франции и других союзников Англии на континенте. Связанный с немцами пактом о ненападении, Советский Союз объективно оказывался союзником Гитлера, и Англии оставалось обратиться за помощью лишь за океан. Англичане просили предоставить во временное пользование 40 - 50 старых эсминцев.

Строго говоря, англичане предложили три схемы расчетов: безвозмездный дар, оплата наличными и лизинг. Однако Черчилль был реалистом и понимал, что ни первое, ни второе предложения у американцев энтузиазма не вызовут: воевавшая практически в одиночестве Англия была на грани банкротства. Так и вышло: Рузвельт быстро принял третий вариант, и в конце лета 1940 года сделка состоялась. После этого в недрах американского министерства финансов родилась идея распространить опыт одной частной сделки на всю сферу межгосударственных отношений. Подключив к разработке законопроекта о ленд-лизе военное и военно-морское министерства, администрация президента 10 января 1941 года внесла его на рассмотрение обеих палат конгресса.

Второе популярное заблуждение состоит в том, что под ленд-лизом большинство понимает помощь, причем безвозмездную. Между тем, ленд-лиз - это международное соглашение, при подписании которого обе стороны предварительно рассчитывают и оговаривают собственные интересы - экономические, военные или политические. Неслучайно Рузвельт публично заявил, что "помощь русским - это удачно потраченные деньги"."
Аватар мурза
Ещё
всем либерастам форума посвещается

Напрасный труд — нет, их не вразумишь, —
Чем либеральней, тем они дошлее,
Цивилизация — для них фетиш,
Но недоступна им ее идея.

Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В ее глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.
тютчев 1868
Аватар Николай Павлович
Ещё
Какими непростыми были судьбы «фашистских пособников» в годы войны, можно увидеть на примере Петра Константиновича Меснянкина (1919–1993 гг.) — лейтенанта Советской Армии, участника Великой Отечественной войны, Героя Советского Союза (1943), лишенного звания и наград в связи с осуждением.
Меснянкин родился в деревне Комякино (ныне — территория Иванинского района Курской области) в семье зажиточного крестьянина. В 1930-е гг. семья Меснянкина подверглась раскулачиванию и высылке в Архангельскую область. Через несколько лет после высылки ей удалось переехать в Харьков, где Меснянкин в 1939 г. окончил среднюю школу и поступил в техникум. Осенью 1939 г. он был призван в армию и проходил службу в 275-м артиллерийском полку. С июня 1941 г. — на фронте, принимал участие в Смоленском сражении, Ельнинской операции. В ноябре 1941 г. подразделение Меснянкина попало в окружение и он попал в плен.

Содержался в Орловской тюрьме, откуда в начале 1942 г. совершил побег и вернулся в родную деревню. В феврале 1942 г., не имея средств к существованию, пошел на службу в полицию. Занимал должности помощника начальника полиции, следователя мирового суда при районной управе, а с декабря 1942 г. — начальника полиции. За время службы в полиции снискал уважение местного населения тем, что «не зверствовал, а, наоборот, арестовывал лишь полицейских и старост, которые бесчинствовали по отношению к жителям». После освобождения района частями Красной Армии не стал бежать из села, был арестован и допрошен в особом отделе одного из соединений. По ходатайству местных жителей избежал смертной казни, и по постановлению Военного совета 60-й армии был направлен в штрафную роту сроком на три месяца. Отбывал наказание в 9-й отдельной армейской штрафной роте. За время пребывания в штрафной роте был трижды ранен и досрочно освобожден от наказания. При возвращении в часть по требованию сотрудников СМЕРШ был повторно отправлен в штрафное подразделение — 263-ю отдельную армейскую штрафную роту. После освобождения из штрафной роты Меснянкин воевал в 1285-м стрелковом полку 60-й стрелковой дивизии 65-й армии, был на должности командира расчета 45-миллиметрового орудия. Отличился во время битвы за Днепр. 17 октября 1943 г. в районе поселка Радуль Репкинского района Черниговской области Меснянкин на подручных средствах вместе со своим орудийным расчетом переправился через Днепр и, закрепившись на правом берегу, артиллерийским огнем уничтожил несколько огневых точек противника, «что способствовало переправе других подразделений на плацдарм».

30 октября 1943 г. Указом Президиума Верховного Совета СССР за «образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецко-фашистскими захватчиками и проявленные при этом мужество и героизм» красноармеец Петр Меснянкин был удостоен высокого звания Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» за номером 1541, став первым в полку героем. После окончания войны остался служить в Советской Армии. Окончил артиллерийское училище, получил звание лейтенанта, командовал учебным взводом 690-го артиллерийского полка 29-й отдельной гвардейской стрелковой латышской бригады.

5 апреля 1948 г. Герой Советского Союза лейтенант Меснянкин был арестован и срочно этапирован в Москву. В Главном управлении контрразведки МГБ СССР ему предъявили обвинение в измене Родине, выразившейся в том, что он «…как происходивший из семьи кулака, сдался в плен немцам и сотрудничал с ними на территории временно оккупированной Курской области… Проживая в деревне Комякино Иванинского района Меснянкин занялся восстановлением своего прежнего кулацкого хозяйства, вселился в ранее конфискованный у них дом, вызвал к себе родственников, а в феврале 1942 г. добровольно поступил на службу в немецкие карательные органы… производил обыски, отбирал у местных жителей продукты и вещи, арестовывал советских граждан, подвергал их допросам и проводил профашистскую агитацию; отобранное у колхозников имущество передавал через «мировой» суд возвратившимся в район кулакам; выдал немецким карательным органам 10 коммунистов и комсомольцев, в отношении которых проводил следствие; принимал участие в расстреле бывшего председателя колхоза коммуниста Рассолова…».

Постановлением Особого совещания при МГБ СССР от 21 августа 1948 г. Меснянкин был осужден к 10 годам исправительно-трудовых лагерей. Отбывал наказание в Воркутинских лагерях, работал в медсанчасти. В 1954 г. был досрочно освобожден из лагеря. Постановлением Президиума Верховного Совета СССР от 7 июля 1955 г. судимость была снята. Проживал в Харькове, работал в совхозе в должности бригадира овощеводческой бригады. Неоднократно посылал ходатайства о восстановлении в звании Героя Советского Союза, однако все они были отклонены. Умер Петр Меснянкин 14 июля 1993 г. Похоронен на 3-м городском кладбище Харькова.

Владимир Игнатов «Палачи и казни в истории России и СССР»
Аватар Николай Павлович
Ещё
«8 февраля 1971

Куба для нашей страны обходится очень дорого — около 1,5 млн. рублей в день. Действительное же положение на Кубе далеко не такое, как его преподносят нам печать, радио, теле­видение. Все это делается в целях пропаганды. Кубинская экономика находится в катастрофическом состоянии, политиче­ская обстановка очень неустойчивая. При таком положении Кубы никто точно не может сказать, чем все это может кон­читься. Пока что мы, Советский Союз, Кубу держим на своем полном иждивении. Ежегодно отправляем на Кубу 900 тысяч, а то и миллион тонн хлеба. Это обходится — «одна булка на семью в день». Завозим туда сливочное масло, мясо, картофель, рыбу, лук, растительное масло и другие продукты питания, и это, чтобы прокормить свыше 9 млн. кубинцев. По нашим договорам мы обязаны Кубе дать товаров на 750—800 млн. рублей в 1971 году. Куба нам поставляет товаров на 200 млн. рублей, и то при условии поставки нам сахара по цене 120 рублей за тонну — это в два раза дороже среднемировой рыноч­ной цены. Только на этом мы в год теряем 320 млн. рублей. Куба только неоплаченных нам кредитов имеет на 3,5 млрд. рублей, к 1975 году эта задолженность возрастет до 6—7 млрд. рублей. А общая задолженность по всем странам, которым мы помогаем — это главным образом страны Индокитая, Ближне­го Востока, Латинской Америкй, африканские страны, Куба, — составляет свыше 35 млрд. рублей. Какая экономика все это может выдержать? В вопросах экономической помощи Кубе мы потворствуем, по многим вопросам кубинцы ведут себя просто безответственно, а мы не найдем мудрости, смелости, благоразумия и в конце концов нашей гордости остановится на каких-то рубежах, осмотреться, что же мы делаем, к чему это все ведет и может еще привести, и ради чего все это делается?

Прошло более 13 лет, как установилась на Кубе личная власть Фиделя — никаких организационных, конституционных, правовых реформ в стране не проведено. Партия, ее органы совершенно недемократичны, а назначены Ф. Кастро. Он до сих пор ходит и разъезжает по своему Острову свободы в воен­ной форме, с пистолетом на боку, разъезжает на джипах, с многочисленной охраной автоматчиков. Выступает по 5—6 часов подряд, как правило, трудно определить его настоящее политическое кредо и идеологическое лицо. Хотя у нас кое-кто, и в первую очередь наш «идеолог» М. Суслов, успел Ф. Кастро «окрестить» марксистом-ленинцем. Как это все де­лается легковесно и легкомысленно, с огромной политической слепотой!

Мы говорим, что Куба — это наша социалистическая база, революционный оплот всего в 90 милях от США. Наивные рассуждения. «Карибский кризис» показал всю несостоятельность таких суждений. США с Кубой могут расправиться в течение 5—6 часов, но они сейчас не хотят этого делать, им невыгодно нарушать с нами договор по Кубе. США за Кубу сделают свой реванш на Ближнем Востоке, в Латинской Америке. Не исключено, что первый удар будет нанесен по Чили. Вопрос Кубы очень сложный, трудный, много неясностей, а перспектива к лучшему покрыта густым туманом. Все эти и другие вопросы высказывались на Политбюро ЦК КПСС».


Из дневника Петра Шелеста - Первого секретаря УССР в 1960-е.
Аватар мурза
Ещё
В депортации подверглись почти 200 тысяч крымских татар.
а по каким причинам их депортировали? думаю вы знаете,так что не понятно к чему это было сказано.
Аватар мурза
Ещё

вам жирная 2-ка по истории ,ибо уж больно ваша память коротка
ага,вот взяли и оклеветали за зря. второй вопрос,что всех под одну гребенку поставили,а так поделом,ибо в трудный момент времени ударили в спину своим согражданам. я как то склонен доверять памяти людей,живших и воевавших в крыму в то время,чем каким то там журналистам.
Аватар Аляска
Ещё
Морячок из Бергамо
пусть не на Сталина и Советскую власть "сердятся", а на тех, кто к нацистам в прислужники пошёл. Из-за них департирован народ был. Можно ли было иначе, может быть и можно, но это уже не нашими глазами смотреть и судить.
российскому государству предстоит приложить немало усилий, чтобы завоевать доверие многострадального народа.

У нас весь народ многострадальный. Им усилие приложить не меньшее нужно для взаимного доверия.


Некоторые комментарии скрыты Показать все