История и мы.

fantomas fantomas 15 лет назад, Мурманская область
Пожаловаться
В. Ключевский (русский историк): "Сказка бродит по всей нашей истории... Не ищите в нашем прошедшем своих идей, в ваших предках - самих себя. Они жили не вашими идеями, даже не жили никакими, а знали свои нужды, привычки и похоти."
Ф. Абрамов (писатель): "Народ умирает тогда, когда он становится населением. А населением он становится тогда, когда забывает свою историю"
Медленно схожу с ума, читая рассуждения об истории некоторых товарищей. Имея высшее историческое образование вдруг узнаю такие интересные вещи об исторических источниках, о самой истории и об отдельных исторических деятелях, что хочется рыдать и хохотать. Давайте делать это вместе.
Г. Коструб, панфилофцы, как и все участники ВОВ совершили подвиг, к которому нам, пока, не дано даже приблизиться. Ваши "открытия" оставьте себе. Факт, приводимый Вами известен давно. У любой войны есть несколько составляющих, и может важнейшая - это пропаганда. Война началась не 22 июня, а гораздо раньше и закончилась не 9 мая, и даже не 2 сентября, а боюсь, что длится до сих пор в головах потомков. "В боях под Волоколамском особенно отличились бойцы и командиры 316-й стрелковой дивизии генерала И. В. Панфилова и курсантского полка училища имени Верховного Совета РСФСР под командованием полковника С. И. Младенцева". (История Второй Мировой войны 1939-1945, т.4, С.98).
Не Вам судить тех, кто проливал за Вас кровь и тогда, и раньше, и совсем недано.
Мы были высоки, русоволосы.
Вы в книгах прочитаете как миф
О людях, что ушли не долюбив,
Не докурив последней папиросы...
Мы брали пламя голыми руками.
Грудь раскрывали ветру. Из ковша
Тянули воду полными глотками
И в женщину влюблялись не спеша...
И как бы не давили память годы,
Нас не забудут потому вовек,
Что, всей планете делая погоду,
Мы в плоть одели слово "Человек".
Н. Майоров
просмотры2488002
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар WatermaN
Ещё
K.D.E.
По вашей же ссылке есть несколько отзывов, могу с ними согласиться - в учебнике не может быть эмоциональных оценок, да и вообще оценок - только изложение фактов, хода истории. А тут все подается предвзято. Солженицым и то после работы в течении 1,5 лет над ним вышел из состава редакции - сам по себе достаточный отзыв.

Вы назовите хоть один учебник по истории, где информация представлена не предвзято. Откуда Вы знаете аргументацию Солженицына? Все за него решили?
Вопрос в том, каким "рассказчикам" истории верить, именно верить, поскольку в то время мы не жили, и говорить с уверенностью о чем то, тем более интерпретировать события, мы не имеем никакой возможности, вернее даже имеем, но это буду всего лишь догадки и домыслы, причем очень сильно зависящие от, так сказать, морально-ценностной системы координат интерпретирующего.
Поэтому в идеале, я полагаю, историю нужно изучать по неким систематизированным таблицам, где изложены даты, участники и сам, так сказать, контент действия. И обязательно, должны присутствовать все известные события, а не только те, которые выгодны тому или иному государству для поддержания имиджа.
А оценивать мы можем лишь по тому, какого уровня развития достигла та или иная страна.

К отзыву Ветряка у вас претензий нет, как я понял?
Ну это крайность. Конечно, историю нужно изучать, хотя бы потому, чтобы не повторить ошибок прошлого.
Аватар fantomas
Ещё
историю нужно изучать, хотя бы потому, чтобы не повторить ошибок прошлого

:shock: А такое бывает?
Аватар K.D.E.
Ещё
WatermaN я вам ровно про то же самое и говорил - "найдите 10 отличий", да хоть одно...
Аватар WatermaN
Ещё
fantomas
А такое бывает?

Еще как бывает! :wink:
Аватар fantomas
Ещё
WatermaN
Еще как бывает

И где?
Аватар WatermaN
Ещё
fantomas
И где?

В истории, батенька, в ней матушке... :P
Аватар осень
Ещё
WatermaN
поскольку в то время мы не жили, и говорить с уверенностью о чем то, тем более интерпретировать события, мы не имеем никакой возможности, вернее даже имеем, но это буду всего лишь догадки и домыслы, причем очень сильно зависящие от, так сказать, морально-ценностной системы координат интерпретирующего.

Но с уверенностью утверждаете, что
историю нужно изучать, хотя бы потому, чтобы не повторить ошибок прошлого.

Если
в то время мы не жили
то как собираетесь
интерпретировать события
выделяя при этом подлинность
ошибок прошлого
?
История жизниWatermaNа - ошибка? :shock: :wink:
Аватар BlackSerge
Ещё

Если
в то время мы не жили
то как собираетесь
интерпретировать события
выделяя при этом подлинность
ошибок прошлого
?
"осень"


В то время жили другие.
И в какой-то момент - некоторым из них уже нет смысла врать.

Я к тому, что люди помнят - и голодомор, который пытается игнорировать государство; и то, что взявшиеся тогда за вилы - следующий год прожили, а кто не взялся и отдал зерно - померли; и эшелоны с заключенными (спецпереселенцами), которых гнали на Север.
И как их "забирали" - помнят.
И фразу охранника НКВД: "не возвращайся туда - они едут на смерть" - люди тоже запомнили.

Люди запомнили многое - только нынешнему поколению ошибочно кажется, что всё это осталось в прошлом.
Оруэлл - рулит.

Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:


История жизниWatermaNа - ошибка?
"осень"


Не пытайтесь ограничить мнение людей - временем их собственной жизни.
Полагаю, такой подход - лишь один из инструментов нынешней версии ГУЛАГа.

GULAG - V3

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

K.D.E.
По вашей же ссылке есть несколько отзывов, могу с ними согласиться - в учебнике не может быть эмоциональных оценок, да и вообще оценок - только изложение фактов, хода истории. А тут все подается предвзято. Солженицым и то после работы в течении 1,5 лет над ним вышел из состава редакции - сам по себе достаточный отзыв.

Вы назовите хоть один учебник по истории, где информация представлена не предвзято. Откуда Вы знаете аргументацию Солженицына? Все за него решили?
Вопрос в том, каким "рассказчикам" истории верить...
"WatermaN"


WatermaN, многие из тех, кто не сломался "здесь" - сломался "там".
Не все любят чай с полонием.
Аватар осень
Ещё
BlackSerge


В то время жили другие.


Однако не считали, что те исторические события, которые присходили в данный конкретный момент их жизни- историческая ошибка. Они просто жили.

И в какой-то момент - некоторым из них уже нет смысла врать.


я так понимаю, вы про последствия пыток :wink:
Опять?

Добавлено спустя 11 минут 49 секунд:

Не пытайтесь ограничить мнение людей - временем их собственной жизни.


Я никого не органичиваю, в отличие от утопистов вроде Оруэлла.
Мнение людей о событиях во время их жизни - субъективно. Однако некоторые индивидуумы пытаются представить свою точку зрения, как объективную, единственно верную и возможную, деля исторические события на ошибочные и неошибочные.По какому принципу?
Аватар осень
Ещё
BlackSerge
Оруэлл - рулит.


Вот и пускай едет дальше и - мимо.
Аватар fantomas
Ещё
WatermaN
И где?

В истории, батенька, в ней матушке...

Не могли бы Вы просветить невежду - в какой это истории люди учатся на ошибках прошлого. Что-то я не припомню такого. Что-то Вы отделываетесь общими фразами.
BlackSerge
Вы постоянно критикуете односторонний взгляд на прошлое (и это правильно), но сами видите это прошлое так же односторонне, но с другого края. Выбирайте серединный путь.
осень
Они просто жили.

Хорошо сказано.
Мнение людей о событиях во время их жизни - субъективно

Да и о прошлом тоже. История как наука всегда субъективна и будет переписываться постоянно. А вот события, происходившие в прошлом объективны. Но их трактовка, опять же, субъективна. Нужно просто жить и видеть хорошее в жизни=истории, помня и о плохом.
Аватар WatermaN
Ещё
осень
Мнение людей о событиях во время их жизни - субъективно. Однако некоторые индивидуумы пытаются представить свою точку зрения, как объективную, единственно верную и возможную, деля исторические события на ошибочные и неошибочные.По какому принципу?

Еще раз, специально для Вас. :wink: Каждый сам для себя определяет, что ошибочно, а что нет, что способствует развитию общества и наоборот. По крайне мере, у нас в стране почему то так получается.
Но чтобы выявить некоторые исторические закономернности, полезность тех или иных действий представителей отдельных стран, мы можем, например, сравнить степень их экономического развития на данный момент :wink: Не знаю, на сколько это будет валидно с т.з. науки, но так скажем, для моих личных выводов этих сравнений будет вполне достаточно.


Некоторые комментарии скрыты Показать все