История и мы.

fantomas fantomas 15 лет назад, Мурманская область
Пожаловаться
В. Ключевский (русский историк): "Сказка бродит по всей нашей истории... Не ищите в нашем прошедшем своих идей, в ваших предках - самих себя. Они жили не вашими идеями, даже не жили никакими, а знали свои нужды, привычки и похоти."
Ф. Абрамов (писатель): "Народ умирает тогда, когда он становится населением. А населением он становится тогда, когда забывает свою историю"
Медленно схожу с ума, читая рассуждения об истории некоторых товарищей. Имея высшее историческое образование вдруг узнаю такие интересные вещи об исторических источниках, о самой истории и об отдельных исторических деятелях, что хочется рыдать и хохотать. Давайте делать это вместе.
Г. Коструб, панфилофцы, как и все участники ВОВ совершили подвиг, к которому нам, пока, не дано даже приблизиться. Ваши "открытия" оставьте себе. Факт, приводимый Вами известен давно. У любой войны есть несколько составляющих, и может важнейшая - это пропаганда. Война началась не 22 июня, а гораздо раньше и закончилась не 9 мая, и даже не 2 сентября, а боюсь, что длится до сих пор в головах потомков. "В боях под Волоколамском особенно отличились бойцы и командиры 316-й стрелковой дивизии генерала И. В. Панфилова и курсантского полка училища имени Верховного Совета РСФСР под командованием полковника С. И. Младенцева". (История Второй Мировой войны 1939-1945, т.4, С.98).
Не Вам судить тех, кто проливал за Вас кровь и тогда, и раньше, и совсем недано.
Мы были высоки, русоволосы.
Вы в книгах прочитаете как миф
О людях, что ушли не долюбив,
Не докурив последней папиросы...
Мы брали пламя голыми руками.
Грудь раскрывали ветру. Из ковша
Тянули воду полными глотками
И в женщину влюблялись не спеша...
И как бы не давили память годы,
Нас не забудут потому вовек,
Что, всей планете делая погоду,
Мы в плоть одели слово "Человек".
Н. Майоров
просмотры2488002
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар Ветряк
Ещё
fantomas
А Вы?
Аватар BlackSerge
Ещё
K.D.E.
жить не потребляя нельзя, вы правы, одно НО: это не ставится во главу угла, это не цель - кроме живота есть еще и голова (она не только чтобы в нее есть) и душа

Гениальная мысль, и как раз, чтоб озаботиться своим душевным состоянием, развивать свои интересы и тд и тп, человек, не должен быть озабочен тем, как обеспечить себе хотя бы минимальное потребление, уж я не говорю достойное...
"WatermaN"


WatermaN, почитайте Конвенции МОТ.

Человек свободно выбирает себе работу, род занятий, место жительства и т.д. - когда он не думает, как бы ему тупо не умереть с голода вместе со своими детьми.

Поэтому в РФ столько воя и было после признания ПАСЕ факта Голодомора.

Читайте Конвенции - уровень минимальной заработной платы (нормальные условия труда, 1-й разряд, неквалифицированная работа) должен обеспечивать достойное существование самому работнику, и членам его семьи (величина прожиточного минимума по версии МОТ публикуется раз в три месяца - сейчас это больше 8000 в месяц по Мурманской области, около 5-6 тысяч на каждого ребенка).

А теперь подумайте - как и кто принуждает к труду продавщицу из ларька, если она получает з/п меньше, чем прожиточный минимум на себя и своих детей (плюс коммунальные счета). А пособие на детей ей государство платит 200 рублей в месяц.

Вот и думайте. Будет у людей смысл работать за такие зарплаты, которые им де-факто платят, если тупо сидя дома, они вправе (де-юре) получать 10-20 тысяч в месяц?

ЗЫ: Взятие в заложники семей - это способ, которым большевики подавляли крестьянские восстания в 20-е годы. Потом - Голодомор (лишение средств к существованию, выгребали семенное зерно) и принуждение к переселению на Север, осваивать очередные "Богатства"... (типа, они же не "сидели" - они были "спецпереселенцами"...)

У ваших и наших работяг - многое изменилось с тех времен?
А что за организация этим занималась тогда, и сейчас снова у руля?

Смекаете?

Добавлено спустя 10 минут 42 секунды:


И пока государство не вернет себе инеструменты формирования исторической правды, все эти истории не будут достойны даже таких как этот мой постов))))
"Ветряк"


Ветряк, повторю еще раз - это государство себе уже все "инструменты" вернуло. И даже придумало новые.
Не ищите позитива там, где его нет.
Аватар Snowman_pro
Ещё
Имхо,
1. Никто не заставляет идти работать продавщицей ларька. Если ты "валял дурака" в школе, не учился дальше, лузгал семечки на лавочке, пил пиво в подворотне (можете продолжить дальше) - "неча на зеркало пенять, коли рожа крива".
Только не надо петь песен про разные возможности и т.п.
2. Полно народу ехало на север по своей воле.
Опять же - просьба без "песен".
3. Ветряк молодец, он хоть позитив ищет, в отличие от тех, кто его уже видит.
Про BlackSerge говорить не приходится - его искренне жаль с его помойкой везде вокруг и в голове в частности :cry:
Аватар Ветряк
Ещё
Snowman_pro
Ветряк молодец, он хоть позитив ищет, в отличие от тех, кто его уже видит.

Спасибо, я позитив вижу, показать другим пытаюсь, а этим господам -пердункам, трудно объяснить что жизнь то она одна, и моно её прохерить, так а можно иначе, а по этому лучше от этого удовольствие получить, чем херить её без всякого удовольствия.
Тут как с горы на санках, можно боятся, глаза закрывать и орать, а можно и весело, все равно окажемся в одном месте))))).
Аватар BlackSerge
Ещё

все равно окажемся в одном месте))))).
"Ветряк"


Но в разном качестве.

Добавлено спустя 16 минут 56 секунд:

Имхо,
Никто не заставляет идти работать продавщицей ларька.
"Snowman_pro"


Читайте выше.
Отрицать очевидное - бессмысленно.


Если ты "валял дурака" в школе, не учился дальше, лузгал семечки на лавочке, пил пиво в подворотне (можете продолжить дальше) - "неча на зеркало пенять, коли рожа крива".
"Snowman_pro"


Все это отмазки.
Квалификация работяг превосходит квалификацию рулевых на порядок.

При строительстве ББК на шлюзы не было материала. Зэки сделали шлюзы из дерева вопреки всем канонам сопромата.


2. Полно народу ехало на север по своей воле.
Опять же - просьба без "песен".
"Snowman_pro"


Те, кто родился здесь - не выбирали.
Тех, кто зарабатывал себе полярки и коэффициент на возвращение на материк - кинули.


3. Ветряк молодец, он хоть позитив ищет, в отличие от тех, кто его уже видит.
"Snowman_pro"


Иллюзия - плохой позитив.

Кроме тех, кто их выдумывает.
Это как в "СТАЛКЕР-е" - "присоединиться к сознанию: да/нет..."


Про BlackSerge говорить не приходится
"Snowman_pro"


Кто ж заставляет? ;)


... его искренне жаль с его помойкой везде вокруг и в голове в частности :cry:
"Snowman_pro"


За Вашу голову я не в ответе.
Аватар fantomas
Ещё
Ветряк
я позитив вижу, показать другим пытаюсь, а этим господам -пердункам,

Это точно дедушка Ленин: умный, скромный, добрый, дальновидящий... :D Куда без него прогрессивному человечеству? Всех выведет на чистую воду. :lol:
Аватар Hrist
Ещё
K.D.E.
хе. ну петровых пруд пруди. да и отца своего я почти и не знал. и так каждый второй.

да и у знаю я что мои предки например знатного рода - ну и что?
и не будет ли это "заниматься бесчисленными родословиями.."?
Аватар K.D.E.
Ещё
K.D.E.
хе. ну петровых пруд пруди. да и отца своего я почти и не знал. и так каждый второй.

да и у знаю я что мои предки например знатного рода - ну и что?
и не будет ли это "заниматься бесчисленными родословиями.."?
"Hrist"

при чем тут знатного рода?
"все мы родом из детства" - могу продолжить: все мы родом из прошлого. Все оттуда идет. Когда узнаешь, какова была история твоего рода - многое и про свое настоящее становится понятно, много параллелей обнаруживается... То, какой ты сейчас, какой родился, с каким характером и привычками, обуславливается и наследственностью, их прошлым...
Как-то так.
Там на сайте первого есть статьи - посмотрите.
Аватар Hrist
Ещё
"все мы родом из детства" - могу продолжить: все мы родом из прошлого. Все оттуда идет. Когда узнаешь, какова была история твоего рода - многое и про свое настоящее становится понятно, много параллелей обнаруживается... То, какой ты сейчас, какой родился, с каким характером и привычками, обуславливается и наследственностью, их прошлым...

и?

т.е. все делается для того что бы принять себя самого таким каков ты есть?

а поможет ли?

и стоит ли?
Аватар K.D.E.
Ещё
Hrist
чтобы понять кто ты и откуда и зачем.
мне помогает
стоит

попробуйте узнать сами что-то о себе - вы же не на пустом месте появились. узнаете много интересно, а может и полезного. в истории семьи ведь и история страны, о которой тут много спорят. у меня вот даже по прадедам все, что можно по 20 веку - один прадеде служил в Питере, во Владимирском военном училище - "Юнкерское восстание" в 17-м, кровавое - вся Нева в трупах, он был там как раз, это с одной стороны, а с другой второй прадед прошел 1 Мировую, а потом Гражданскую, ранен, т.е. с другой, красный... еще один прадед репрессирован был с семьей - антисоветская агитация (узнал только сейчас, когда стал заниматься)... Ну и так далее. Все это влияло и на предков, но и на на их детей и на нас опосредованно - вас воспитывают родители, выросшие на этих историях у своих родителей, сформировавшихся в этом всем, в этом времени. И пока не узнаешь что было, не поймешь почему они такие и почему ты такой.

Вообще, поа не созреешь - не станешь этим заниматься, меня вот в где то в ваши 32 и "пробило" только ;-) А у вас другое занятие для изучения есть, которое вам где то тоже самое дает...
Аватар Hrist
Ещё
А у вас другое занятие для изучения есть, которое вам где то тоже самое дает...
наверное вы правы. я этим вопросом -
кто ты и откуда и зачем
еще со школы мучался - только не в плане семьи - а в плане человечества.

вас воспитывают родители, выросшие на этих историях у своих родителей, сформировавшихся в этом всем, в этом времени.

меня больше книги да тетки воспитывали - нежели родители.

то что у каждого из нас в роду есть и красные и белые и серобуромалиновые - и посему делить мир на черное\белое не стоит - я уже давно понял. бессмысленность идеологических войн, деление на красное\белое и все подобное - у кадого была своя правда, каждый бился за свой мир который был ему дорог или просто был послан и повиновался.
Аватар K.D.E.
Ещё
Hrist
я этим вопросом - Цитата:
кто ты и откуда и зачем
еще со школы мучался - только не в плане семьи - а в плане человечества.

ну вы сразу глобально взялись :D
я вот пока в пределах своего рода да страны... :roll:
вас воспитывают родители, выросшие на этих историях у своих родителей, сформировавшихся в этом всем, в этом времени.

меня больше книги да тетки воспитывали - нежели родители.

ну тетки - тоже родственники 8)
то что у каждого из нас в роду есть и красные и белые и серобуромалиновые - и посему делить мир на черное\белое не стоит - я уже давно понял. бессмысленность идеологических войн, деление на красное\белое и все подобное - у кадого была своя правда, каждый бился за свой мир который был ему дорог или просто был послан и повиновался.

ну видите - вы уже давно поняли и ищете себя в масштабах человечества, а кто-то до сих пор не понял и ему в этом помощь нужна, основа, информация.


Некоторые комментарии скрыты Показать все