История и мы.

fantomas fantomas 16 лет назад, Мурманская область
В. Ключевский (русский историк): "Сказка бродит по всей нашей истории... Не ищите в нашем прошедшем своих идей, в ваших предках - самих себя. Они жили не вашими идеями, даже не жили никакими, а знали свои нужды, привычки и похоти."
Ф. Абрамов (писатель): "Народ умирает тогда, когда он становится населением. А населением он становится тогда, когда забывает свою историю"
Медленно схожу с ума, читая рассуждения об истории некоторых товарищей. Имея высшее историческое образование вдруг узнаю такие интересные вещи об исторических источниках, о самой истории и об отдельных исторических деятелях, что хочется рыдать и хохотать. Давайте делать это вместе.
Г. Коструб, панфилофцы, как и все участники ВОВ совершили подвиг, к которому нам, пока, не дано даже приблизиться. Ваши "открытия" оставьте себе. Факт, приводимый Вами известен давно. У любой войны есть несколько составляющих, и может важнейшая - это пропаганда. Война началась не 22 июня, а гораздо раньше и закончилась не 9 мая, и даже не 2 сентября, а боюсь, что длится до сих пор в головах потомков. "В боях под Волоколамском особенно отличились бойцы и командиры 316-й стрелковой дивизии генерала И. В. Панфилова и курсантского полка училища имени Верховного Совета РСФСР под командованием полковника С. И. Младенцева". (История Второй Мировой войны 1939-1945, т.4, С.98).
Не Вам судить тех, кто проливал за Вас кровь и тогда, и раньше, и совсем недано.
Мы были высоки, русоволосы.
Вы в книгах прочитаете как миф
О людях, что ушли не долюбив,
Не докурив последней папиросы...
Мы брали пламя голыми руками.
Грудь раскрывали ветру. Из ковша
Тянули воду полными глотками
И в женщину влюблялись не спеша...
И как бы не давили память годы,
Нас не забудут потому вовек,
Что, всей планете делая погоду,
Мы в плоть одели слово "Человек".
Н. Майоров
просмотры2488028
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар jonskiy
Ещё
Семь мифов об СССР
28 декабря 2013 г.,
Семь мифов об СССР приводит work-way.com. (заметьте, это буржуи пишут... :dontknow: )
Советский Союз был распущен 22 года назад, 26 декабря 1991 года. За пределами бывших республик СССР широко распространено мнение, что советские граждане горячо желали этого; что Сталина ненавидят, как мерзкого деспота; что социалистическая экономика в СССР никогда не работала, и что граждане бывшего Советского Союза предпочитают жизнь, которой они живут сегодня, под капиталистической демократией, той, которая на воспаленном языке западных журналистов, политиков и историков, именуется "репрессивным, диктаторским правлением однопартийного государства, руководившего склеротической, скрипучей и неработоспособной социалистической экономикой".
Ни одно из этих утверждений не является истинным.
Миф № 1 . "У Советского Союза не было народной поддержки".
17 марта 1991 года, за девять месяцев до распада Советского Союза, советские граждане пришли на избирательные участки, чтобы проголосовать на референдуме, выступают ли они за сохранение СССР. Более трех четвертей проголосовало "За". Так что большинство советских граждан хотели сохранить СССР и вовсе не выступали за его распад[1].
Миф № 2 . "Русские ненавидят Сталина".
В 2009 году российский телеканал "Россия" провел трехмесячный опрос более 50 миллионов россиян, чтобы выяснить, кто, по их мнению, является величайшими россиянами всех времен. Князь Александр Невский, который успешно отразили попытку вторжения Запада в Россию в XIII веке, занял первое место. Второе место занял Петр Столыпин, занимавший пост премьер-министра во времена царя Николая II и проводивший аграрные реформы. На третьем месте, отставая от Столыпина лишь на 5500 голосов, оказался Иосиф Сталин — человек, которого "регуляторы" западного общественного мнения регулярно описывают как "безжалостного диктатора, на чьих руках кровью десятков миллионов"[2]. Его могут поносить на Западе, что неудивительно, так как он никогда не старался угодить сердцам корпоративных "грандов", которые доминируют в идеологическом аппарате Запада, но, похоже, россияне имеют на этот счет совсем другое мнение — такое, которое никоим образом не подтверждает утверждения о том, что россияне "стали жертвами", а не достигли невиданных высот под руководством Сталина.
В статье журнала "Foreign Affairs" за май/июнь 2004 года ("Бегство от свободы: что думают и чего хотят россияне") антикоммунистический гарвардский историк Ричард Пайпс привел опрос, в котором россиян попросили перечислить 10 величайших мужчин и женщин всех времен. Опрос этот касался значительных исторических фигур в любой стране, а не только российских. Сталин занял четвертое место, после Петра Великого, Ленина и Пушкина, к огромному раздражению Пайпса[3].
Миф № 3 . "Советский социализм не работал".
Если это правда, то капитализм, если его судить по тем же канонам, вообще является полным экономическим провалом. С момента своего становления в 1928 году и до 1989 года, когда он был демонтирован, советский социализм ни одного раза, за исключением времени крайне тяжелых лет Второй мировой войны, не столкнулся с рецессией и всегда был в состоянии обеспечить полную занятость населения[4]. Капиталистическая экономика какой капиталистической страны росла неустанно, без рецессий и с предоставлением рабочих мест для всех своих граждан в течение целых 56 лет? (Взят период, в течение которого советская экономика была социалистической, и страна не находилась в состоянии войн, 1928-1941 и 1946-1989).
Кроме того, советская экономика росла быстрее, чем капиталистическая экономика стран, которые были на равном с ней уровне экономического развития. А при Сталине стартовала первый пятилетний план в 1928 г., то и значительно быстрее, чем экономика США на протяжении большей части существования социалистической системы[5]. Конечно, советская экономика так и не догнала и не превзошла экономику промышленно развитых стран капиталистического мира. Но она начала эту гонку с невыгодной стартовой позиции, у нее за плечами не было, как у западных стран, веков рабства, колониального грабежа и экономического империализма, и она неустанно была объектом западного, в особенности американского, саботажа и противодействия. Особенно вредной для советского экономического развития была необходимость отвлечения материальных и людских ресурсов из гражданской в военную экономику, для решения проблемы достойного противостояния СССР потенциальной военной агрессии запада. "Холодная война" и гонка вооружений, которая запутали Советский Союз в сети битвы с более сильным врагом, а не государственная собственность и планирование, помешали социалистической экономике обогнать промышленно развитые страны капиталистического Запада[6]. И все же, несмотря на неустанные усилия Запада затормозить ее, советская социалистическая экономика показывала положительный рост в каждом мирном году своего существования, реализуя на практике материальные гарантии достойной жизни для всех. Какая капиталистическая экономика может похвалиться подобными достижениями?
Миф № 4 . "Теперь, когда они его попробовали, граждане бывшего Советского Союза предпочитают капитализм".
Напротив, они предпочитают государственное планирование советской системы, то есть, социализм. Отвечая в недавнем опросе на вопрос, какую социально-экономическую систему они поддерживают, россияне ответили[7]:
• Государственное планирование и распределение — 58%
• Частная собственность и распределение — 28%
• Трудно сказать — 14%
• Всего — 100%
Пайпс цитирует опрос, в котором 72 процентов россиян "заявили, что они хотели бы ограничить частную экономическую инициативу."
Миф № 5 . "Двадцать два года спустя граждане бывшего Советского Союза считают, что от распада СССР было больше пользы, чем вреда".
И снова неверно. Согласно только что обнародованным результатам социологического опроса Gallup, на каждого гражданина 11 бывших советских республик, в том числе России, Украины и Беларуссии, который считает распад Советского Союза благом для страны, приходятся два гражданина, которые считают, что это нанесло ей огромный вред. Среди же лиц в возрасте 45 лет и старше, то есть среди тех, кто по-настоящему знал советскую систему и может сравнивать, доля последних значительно возрастает.[8]
Согласно результатам другого опроса, упоминаемого Пайпсом, три четверти россиян сожалеют о кончине Советского Союза, и вряд ли это реакция людей, которую можно было бы ожидать от того, кого "освободили" от "репрессивного государства" и "парализованной, неповоротливой экономики".
Миф № 6 . "Гражданам бывшего Советского Союза сегодня стало лучше жить".
Надо отметить, что некоторым из них стало лучше, да. А вот большинству? Учитывая, что большинство предпочитает прежний, социалистический строй нынешнему, капиталистическому, и думает, что уничтожение СССР принесло больше вреда, чем пользы, мы могли бы сделать вывод, что большинству из россиян не стало лучше или, по крайней мере, что они не считают, что им живется лучше. Эта точка зрения подтверждается и данными о продолжительности жизни.
В статье престижного британского медицинского журнала "The Lancet" социолог Дэвид Стаклер и медицинский исследователь Мартин Макки показывают, что переход к капитализму в бывшем СССР вызвал резкое падение продолжительности жизни, и что "только чуть более половины бывших коммунистических стран на сегодня (22 года спустя! – прим. перев.) вновь достигли своего дореформенного (социалистического) уровня продолжительности жизни." Средняя продолжительность жизни мужчин в России, например, в 1985 году была 67 лет. В 2007 году она уже составляла менее 60 лет. Средняя продолжительность жизни рухнула за пять лет, в период между 1991 и 1994 годах[9]. Переход к капитализму, таким образом, спровоцировал массовую смертность среди взрослого населения и продолжает оставаться причиной более высокого уровня смертности, чем, вероятно была бы при более гуманной социалистической системе.
Исследование 1986 года Ширли Циресто и Говарда Вайцкина, по данным Всемирного банка, показало, что социалистические страны Советского блока добились более благоприятных результатов в отношении физического качества жизни, в том числе продолжительности жизни, детской смертности и потребления калорий, чем страны капитализма на том же уровне экономического развития, и не уступающих капиталистическим экономикам на более высоком уровне развития.[10] (Ну, здесь товарищ Говард, как истинный европеец, несколько кривит душой, желая обелить капитализм. Ни одна страна мира, даже самая капиталистически развитая, не могла и не может до сих пор обеспечить такой высокий уровень жизни, какой был у граждан СССР. Под уровнем жизни мы, бывшие советские граждане, понимает не только материальные условия жизни, но еще и духовные блага, обеспечиваемые обществом ДЛЯ ВСЕХ и то особое состояние душевного и морального комфорта в обществе, которое никакими деньгами не изменить. – прим. редакции сайта РП)
Что касается перехода от однопартийного государства к многопартийной демократии, то Пайпс указывает на опрос, который показывает, что россияне считают демократию мошенничеством. Более трех четвертей поддерживают позицию, что "демократия является фасадом для правительства, контролируемого кликой богатых и влиятельных".
Кто там говорил, что россияне не проницательны? (Дело не в проницательности, дело в исторической памяти российского народа и пока еще высокой образованности российского общества. – прим. редакции сайта РП)
Миф № 7 . "Если граждане бывшего Советского Союза действительно хотели бы вернуться к социализму, они бы просто проголосовали за него".
Если бы все было так просто! Капиталистические системы устроены так, чтобы проводить государственную политику, которая подходит капиталистам, а не то, что популярно среди народа, если то, что популярно, противоречит капиталистическим интересам.
К примеру, Соединенные Штаты до сих пор не имеют государственного медицинского страхования для всех. Почему, если согласно опросам общественного мнения, большинство американцев этого хотят. Почему они просто не проголосуют за него? Ответ, конечно же, в том, что есть мощные капиталистические интересы, в основном частных страховых компаний, которые, используя свое богатство и связи, не позволяют проводить такую государственную политику, которая уменьшила бы их прибыль. То, что популярно среди населения, к сожалению, не всегда преобладает в обществе, поскольку те, кто владеют экономикой и контролируют ее, всегда используют свое богатство и связи для доминирования в политической системе страны, выигрывая в соревновании между интересами элиты и интересами народа. Как пишет Майкл Паренти, "Капитализм — это не только экономическая система, это целый социальный порядок. Как только он устанавливается, его не "выголосуешь" из существования избранием социалистов или коммунистов. Они могут занимать формальные должности, но богатство нации, основные имущественные отношения, жизнеопределяющие законы, финансовая система и долговые структуры, наряду с национальными СМИ, правосудием и государственными учреждениями — все это служит интересам капитала, а не народа"[11].
Русский возврат к социализму, наиболее вероятно, произойдет в следующий раз так же, как это произошло в первый раз, — путем революции, а не через выборы. Революции бывают не потому, что люди предпочитают более совершенную систему, чем та, в которой они живут в настоящее время. Революции происходят, когда жизнь уже невозможно больше жить по-старому — а россияне пока еще не достигли той точки, когда жизнь, которой они живут сегодня, стала бы уже совершенно невыносимой. (По нашему мнению, это не совсем так, дело не только в том, что жизнь российских граждан пока еще не столь плоха, как могла бы быть, но в первую очередь в том, каково их сознание, как они сами воспринимают свою жизнь. Это корень вопроса, то направление, по которому как раз и следует работать коммунистам. – Прим. редакции РП)
Интересно, что опрос россиян 2003 года содержал вопрос, как они будут реагировать, если коммунисты захватили бы власть. Почти четверть поддержит новое правительство, каждый пятый будет с ним сотрудничать, 27 процентов примут его, 16 процентов эмигрируют и только 10 процентов будут активно сопротивляться этому. Другими словами, на каждого россиянина, который бы активно противодействовал коммунистам, будет четверо-пятеро тех, кто поддержит коммунистов или будут сотрудничать с ними, и трое, которые их примут полностью[12]. Что опять-таки было бы невозможной реакцией людей, которые были рады выйти из под того, что у нас именуют "игом коммунистического правления".
Таким образом, о ликвидации Советского Союза сожалеют люди, которые не понаслышке знают о жизни в СССР (не по словам западным журналистов, политиков и историков, знающие советский социализм только через призму своей капиталистической идеологии.) Теперь, когда у них за плечами более чем двух десятилетний опыт многопартийной демократии, частного предпринимательства и рыночной экономики, россияне не считают эти институты "чудесами", которыми их пытаются нам представить западные политики и средства массовой информации. Большинство россиян предпочло бы вернуться к советской системе государственного планирования, то есть к социализму.
Но эти реалии российского общества скрыты за метелью пропаганды, ведущейся СМИ, интенсивность которой достигает максимума каждый год в годовщину кончины СССР. От нас хотят, чтобы мы поверили, что социализм, там где он был опробован на практике, якобы был всенародно презираем и якобы оказался не в состоянии осуществить народные чаяния, хотя как раз-таки наоборот.
Неудивительно, что антисоветские взгляды преобладают в эпицентре капиталистического мира. Советский Союз осуждают на Западе почти все: троцкисты — за то, что социализм в СССР был построен под руководством Сталина (а не их вождя Троцкого); социал-демократы — потому что Советы приветствовали революцию и отвергли капитализм; капиталисты — по очевидным причинам, ибо им там не было места; средства массовой информации – потому что они находятся в руках капиталистов; учебные заведения- потому что их учебные программы, идеологическая ориентация и политические и экономические исследование напрямую зависят от капиталистов.
Так что в годовщину ликвидации СССР не надо удивляться тому, что политические враги социализма выставляют Советский Союз совершенно не таким, каким он был в действительности, замалчивают то, чего действительно достигла социалистическая экономика, и то, чего сейчас действительно жаждут те, кто оказался этого социализма лишен.
Аватар Leto-leto
Ещё
Николай Павлович
Всё бредим?
Аватар Николай Павлович
Ещё
Определить, в какой вы сейчас Корее, Северной или Южной, можно по мху на коре деревьев. Если люди его едят, то вы в Северной.
Аватар Николай Павлович
Ещё
1.
Донесение секретно-политического отдела
полномочного представительства ОГПУ по ЦЧО от 4 января 1934 г.

Секретарю обкома ВКП(б) тов. Варейкис.
В Никитовском районе [ныне Белгородская область] в колхозе "Молотова" Подгоренского сельсовета отмечается недостаток продуктов питания. 50% колхозников совершенно не имеют хлеба и питаются суррогатами, в связи с чем зарегистрировано несколько случаев опухания. В колхозе развилось воровство. Настроение колхозников в связи с таким положением — отрицательное.
ПП ОГПУ по ЦЧО Дукельский.

(ЦДНИВО. Ф.2.Оп.1. Д.2841. Л.121).

2.
Из обращения начальника политотдела Кантемировской МТС к первому секретарю
центрально-черноземного обкома ВКП(б) И.М.Варейкису. Май 1934 г.

Колхозы Кантемировской МТС [Кантемировский район ЦЧО находился на территории современной Воронежской области] имеют очень тяжелое положение с хлебом, вследствии того, что при распределении урожая было выдано на трудодни в среднем от одного до полутора кг на трудодень. Отдельные колхозы: им. Радченко, им. Крупской, им. Криницкого сейчас хлеба не имеют совершенно. Есть случаи, что некоторые колхозники пухнут на почве систематического недоедания.
В остальных колхозах, кроме двух, положение немного лучше. Трактористов в этих и других колхозах кормить нечем.
Принимая во внимание исключительно тяжелое продовольственное состояние в ряде колхозов, мы просим оказать нам вышеуказанную помощь и отпустить продовольственную ссуду.
Начальник политотдела Щербаков.

(ЦДНИВО. Ф.2. Оп.1. Д.2834. Л.145).

3.
Из докладной записки начальника политотдела Андриановской МТС
в политсектор МТС ЦЧО от 3 июня 1934 г.

В части колхозов массива Андриановской МТС [Мучкапский район ЦЧО, ныне Тамбовская область], список которых прилагаю, имеются случаи голода. Есть случаи голодной смерти, особенно детей. В прошлом году некоторые колхозы полностью расплатились с государством по хлебозаготовкам, а теперь голодают. ...С 1 января началось бегство из колхозов в отходничество на заработки целыми семьями.
Многие колхозы с начала весенней посевной кампании открыли детские ясли и за неимением продовольствия детские ясли прикрыли.
Прошу Политсектор оказать помощь в получении продовольственной ссуды 99 центнеров.

(ЦДНИВО. Ф.2. Оп.1. Д.2918. Л.30).
Аватар Johann
Ещё
История.Человек основавший тему "История и мы" под ником "fantomas" грамотный, умный и самое важное, у него историческое образование. Он задавал тон дискуссии, задавал тему и читать на протяжении 37 страниц было одно удовольствие, тем более, что оппонентом был человек живущий в Финляндии и часто дискуссия была не очень лицеприятна, я бы даже сказал жёсткая, позиции были непримиримые. Всё описывать нет смысла, но скажу одно - "fantomas" человек преданный России, её прошлому и настоящему, и не позволяющий порочить историю и людей живущих сейчас и ушедших, убедительно аргументирующий свою позицию. Но появляется Waterman и дело доходит до оскорблений со сторны этого юзера, в результате "fantomas" уходит и возрождается под другим ником и уже с аватаром. Но ничего не меняется в его мировозрениии после смены, что естественно, ведь это сильный человек.
Вообще два года, 2009 - 2010, в этой теме были очень плодотворны, обсуждения были яркие. А потом появился в массе копипаст, где-то со 117 страницы, появились новые юзеры, и читать стало неинтересно, тоскливо, удушливо. Люди мало читающие, мало знающие, с завышенной самооценкой, да ещё кичащиеся тем, что мыслят "самостоятельно". Постепенно, потихоньку, со 141 страницы ветка стала хиреть. И с появлением усатого персонажа всё окончательно пришло в упадок, сама история была похоронена махровым антисоветизмом, превратилась в погост. Одна лагерная тематика, "документы" вырванные из контекста и прочее, прочее.
А жаль, что тема стала "театром одного писателя". Вот такая история.
Аватар Blacknight
Ещё
Мы - это уже история. :D
Аватар Взрыв
Ещё
Johann
:1
Аватар rols
Ещё
(Николай Павлович + Johann) / 2= близко к истине.
Аватар Johann
Ещё
Николай Павлович
Johann
Думаете,что вас кто то читает?Это форум-здесь читают минимум 2-3 предложения,остальные скопированные из сети материалы никому не интересны,можете опросник подключить,что б понять ваши бессмысленые копипасты
(до чего народ тупой)
"Пан Андрий"

Не думаю, а твёрдо убеждён - не читают, и я в том числе. Но надо же зарвашимся царедворцам дать понять, что есть, есть ещё живые свидетели марксистско-ленинской эпохи.
И не хорошо пчело-веков называть тупыми, они летают от цветка к цветку, от работы к дому, и тащат в улей припасы.
Аватар Николай Павлович
Ещё
Живой
Да, сей пассаж, "ни разу не помню какого либо продуктового дефицита у себя дома" я и не заметил...
Может быть товарисч жил в какой-то другой Мурманской области?
Или мы в другой....
Аватар Пересмешник
Ещё
"...но текли куда надо каналы, и в конце куда надо впадали"
Аватар Johann
Ещё
Николай Павлович
Я еще добавлю, что родина марксизма и национал-социализма - Германия.
Ну и какой вывод Вы сделали? Все дело в усах? Вы не таракан?
Нам Европа постоянно навязывает свои бредовые идеи и определенная группа соотечественников с радостью хавает всё, что ей бросят с Запада. Потом, когда выясняется, что это бросили психически нездоровые люди, эти же западники начинают поливать грязью то, от чего вчера испытывали оргазм, визжа и хрюкая от удовольствия. Сегодня нам навязывают очередные "общечеловеческие ценности" и пытаются обвинить русских в том, что они виноваты в преступлениях коммунистических фанатиков. Но это не так. Именно мы пострадали больше всего от этих сумасшедших большевиков и нацистов. А величие Сталина в том, что он не отказавшись от формы, по сути порвал с марксистской идеологией, то, что сегодня делают китайцы. Он просто уничтожил всю эту заразу, отравившую Россию. К сожалению, не полностью. Сегодня потомки большевиков клеймят Сталина и предлагают нам новые шизофренические теории.
"Живой"


[quote="Живой"]Николай Павлович
А величие Сталина в том, что он не отказавшись от формы, по сути порвал с марксистской идеологией, то, что сегодня делают китайцы.
"Николай Павлович"


Вы что-то употребляете?
Из тяжелых препаратов?;)
Идеология Триэсерии - самая что ни на есть марксистская, правда товарищ Ходжа считал ее ревизионистской, впрочем и товарищ Мао тоже.
А уж сравнивать современный Китай и сталинский ссср... бред какой-то простите.[/quote]

Николай Павлович
Вы хам по природе или по ситуации?
Повторяю, Ст алин уничтожил большевистский интернационал. Для Вас триэсерия для меня Родина за которую воевал, в т.ч. и Сталин.
"Живой"


Это цитаты со стр. 141. Между вами двумя есть принципиальная разница, она в выделенном предложении и для меня это главное: один историк, серьёзный человек, пусть даже с другим, новым мировозрением, приобретённым с 1986 - 1990 годов, разочаровашийся в Птицине, а другой скушный, пресный обыватель с одними и теми же горячечными фантазиями, сам себе в восторге от разницы между "продуктовыми талонами" и "социальными карточками" и от эротических фантазий грузчиков 80-ых.
Жужжите дальше, пчеловеки.


Некоторые комментарии скрыты Показать все