История и мы.

fantomas fantomas 15 лет назад, Мурманская область
Пожаловаться
В. Ключевский (русский историк): "Сказка бродит по всей нашей истории... Не ищите в нашем прошедшем своих идей, в ваших предках - самих себя. Они жили не вашими идеями, даже не жили никакими, а знали свои нужды, привычки и похоти."
Ф. Абрамов (писатель): "Народ умирает тогда, когда он становится населением. А населением он становится тогда, когда забывает свою историю"
Медленно схожу с ума, читая рассуждения об истории некоторых товарищей. Имея высшее историческое образование вдруг узнаю такие интересные вещи об исторических источниках, о самой истории и об отдельных исторических деятелях, что хочется рыдать и хохотать. Давайте делать это вместе.
Г. Коструб, панфилофцы, как и все участники ВОВ совершили подвиг, к которому нам, пока, не дано даже приблизиться. Ваши "открытия" оставьте себе. Факт, приводимый Вами известен давно. У любой войны есть несколько составляющих, и может важнейшая - это пропаганда. Война началась не 22 июня, а гораздо раньше и закончилась не 9 мая, и даже не 2 сентября, а боюсь, что длится до сих пор в головах потомков. "В боях под Волоколамском особенно отличились бойцы и командиры 316-й стрелковой дивизии генерала И. В. Панфилова и курсантского полка училища имени Верховного Совета РСФСР под командованием полковника С. И. Младенцева". (История Второй Мировой войны 1939-1945, т.4, С.98).
Не Вам судить тех, кто проливал за Вас кровь и тогда, и раньше, и совсем недано.
Мы были высоки, русоволосы.
Вы в книгах прочитаете как миф
О людях, что ушли не долюбив,
Не докурив последней папиросы...
Мы брали пламя голыми руками.
Грудь раскрывали ветру. Из ковша
Тянули воду полными глотками
И в женщину влюблялись не спеша...
И как бы не давили память годы,
Нас не забудут потому вовек,
Что, всей планете делая погоду,
Мы в плоть одели слово "Человек".
Н. Майоров
просмотры2488002
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар K.D.E.
Ещё
Аляска
«Разве Туск ожидает, что Путин опровергнет слова Горбачева? А если не это, то зачем тогда взъерошивать перья и усиливать напряжение?» -- задается вопросом Лешек Миллер."

да, действительно! 8) :D
Аватар Аляска
Ещё
Hrist
все прям так извиняются извиняются


Эт не мы, это Пушкин виноват :D
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
fantomas
Ну вот, приведена приличная ссылка для первичного обсуждения. Внизу источники, слева варианты на английском, немецком, польском языках.
И Ваше
Ну зачем Вы опять несете чушь?

превращается в Ваше
До настоящего времени существуют две точки зрения по вопросу о причинах, по которым советские наступательные действия под Варшавой были прекращены.

Это позитивная динамика.
Я знаком с материалом из википедии и пробежал быстро по ссылкам, пропуская лишь платные архивные документы из Польши.
Русскоязычный вариант википедии и приведенная Вами
До настоящего времени существуют две точки зрения по вопросу о причинах, по которым советские наступательные действия под Варшавой были прекращены. Согласно точке зрения, с самого момента восстания прочно утвердившейся во всем мире, включая Польшу, главной причиной этого было желание Сталина, чтобы силы АК в Варшаве были разгромлены немцами, что однозначно решило бы вопрос о власти в Польше в пользу просоветского Люблинского комитета.
Согласно официальной советской точке зрения, и ныне высказываемой рядом российских историков, наступление Красной Армии было приостановлено по военным соображениям, так как Красная Армия, пройдя с 23 июня 500 километров, выдохлась, растянула порядки и коммуникации. Немцы же, со своей стороны, стянув к Варшаве 5 танковых дивизий (в том числе дивизии СС), перешли в контрнаступление и заставили советское командование перейти к обороне. Указывается, в частности, что 1 августа свежие немецкие части контратаковали 2-ю гвардейскую танковую армию, сильно вырвавшуюся вперед и приближавшуюся к предместью Варшавы Праге, и заставили её отойти, потеряв 2000 человек убитыми и ранеными и 500 танков и САУ, не считая другой техники[14].

Советская точка зрения на историю - это (как бы приличнее выразиться) аттракцион в парке с кривыми зеркалами: порой смешно, порой страшно. Но Вы (первоначально) осветили советскую, отчего так?
Аватар fantomas
Ещё
А.В. Коструб
Советская точка зрения на историю - это (как бы приличнее выразиться) аттракцион в парке с кривыми зеркалами: порой смешно, порой страшно. Но Вы (первоначально) осветили советскую, отчего так?

Вы необъективны изначально, с сарказмом относясь ко всему советскому. А если я буду так относиться ко всему несоветскому? Конструктивно? Эти слова (
как бы приличнее выразиться
) показывают, что любое мнение, высказанное в советской версии - неприлично. Вы не правы. В исторической науке есть свои правила, как и в медицине.
Отчего я осветил сов.точку зрения? Я её разделяю и она более объективна.
Аватар fantomas
Ещё
А.В. Коструб
Всё Вами изложенное выше в отношении науки вообще, точнее философии науки мне известно. Но в исторической науке невозможен эксперимент, подобный естественнонаучному. Здесь свои частнонаучные методы. Важную роль играют архивные материалы. А проблемы, связанные с ними были и есть всегда. Архивы неполностью доступны везде. НО И ЭТО НЕ ГЛАВНОЕ. Главное, что в наше время история чрезвычайно идеалогизирована и политизирована. И это очень печально. У нас разное мировоззрение и, следовательно разная история. Вот и все.
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
fantomas
Нет, не все. Если рассуждать с Вашей точки зрения, то любое историческое исследование теряет смысл из-за политизированности и т.д.
Тем не менее, огромное количество историков с достоинством выполняют свою работу по принципу научного метода. Люди с разным мировоззрением прекрасно обсуждают исторические аспекты.
Аватар K.D.E.
Ещё
если отвлечься от споров о политизированности взглядов, то, как мне кажется, в вопросе с Варшавским восстанием 1944 истина где-то посередине. Как и вообще часто бывает. И поляки оказались слишком самонадеянными, начав восстание без должной подготовки, а также с основной целью первыми самостоятельно освободить Варшаву, и наши могли бы с ходу, после длительного марша и наступления продолжить его и, возможно, взять Варшаву с большими потерями, зато став героями-спасителями восставших, но не захотели. Главное, и правительства обоих стран проявили завидную упертость - Поляки настаивали на своем приоритете власти, Сталин предлагал коалицию... В результате получили то, что имеем.
Аватар Аляска
Ещё
Главное, и правительства обоих стран проявили завидную упертость - Поляки настаивали на своем приоритете власти, Сталин предлагал коалицию... В результате получили то, что имеем. .


Вот вот.

Моё мнение, отношения тех или иных стран, сродни отношениям в семье.
При разладе, нет кого то одного, виноватее другого, значит обоюдно не нашли выход, не договорились, причём не всегда сиюминутная ситуация рождена именно сейчас, чаще она рождается гораздо загодя происходящих событий.
Наверное не правильно рассматривать те или иные исторические события именно в контексте того времени, в котором они произошли, скорее надо брать более широкий пласт времени и изучать его, отталкиваясь от заинтересовавшего того или иного события, и уже после, на основе новых исследований, подводить более точное резюме.
Аватар shvova
Ещё
Аляска

Вот вот.

Моё мнение, отношения тех или иных стран, сродни отношениям в семье.
При разладе, нет кого то одного, виноватее другого, значит обоюдно не нашли выход, не договорились, причём не всегда сиюминутная ситуация рождена именно сейчас, чаще она рождается гораздо загодя происходящих событий.

Вы точны 100"%
А.С. Пушкин сказал(найдите сами) ЕВРОПА (Запад) ------- отстаньте
Славяне разберутся Сами
Давно бы разобрались ..... Если бы не Ляхи
Ввожу новый термин(определение) ---- ЛЯХЖИЗМ
в современной Польше евреев нет, если смотреть в % к Германии
Аватар shvova
Ещё
Ляхжизм
Сионизм
Братья , блин
Аватар Матвей
Ещё
shvova
ЛЯХЖИЗМ

На "изм"есть ещё много интересных слов. Например, "дебилизм"...
А вообще, зачем опять переводить дискуссию на скользкую плоскость межнациональных отношений? Хочется поговорить о масонах, евреях, "протоколах" и на тему "Россия в кольце врагов"? Так это не здесь. Это на сайт газеты "Завтра" или к почитателям "Майн Кампф". Там и найдёте единомышленников. А с ними куда как приятнее общаться. Не так ли?
Аватар shvova
Ещё
Матвей

коммунизм, фашизм, социализм, сионизм -кстати последний ООН до перестройки Горбачева Мих Сер был приравнен к фашизму(НАЦИЗМУ)


Некоторые комментарии скрыты Показать все