История и мы.

А.В. Коструб

Аляска
Цитата:
А что в Швецию не едете? В соседней ветке набор идёт

Мой отъезд и его направление - мое личное дело - не так ли? Что Вам до него?

Сорри, если вторгся в личное, не хотел. Это Ваши дела. Извините. :oops:

У нас в конторе был плакат, самопальный такой и слоган:
"Человек - не дерево, не нравиться, встань и уйди"
Я вот к этому и написал вопрос.

Вот если там всё так хорошо, и все такие там хорошие, и законы человечные, и в истории они не "наследили", руки не в крови, так чёго ж тут то мучаться? Границы открыты...
Вы и те, кто придерживается таких же взглядов, как и Ваши, пишут, о : как хорошо у них, как всё отвратительно у нас и в то же время остаются в России.
Мне это не понятно.
Одно дело стараться внести свою лепту в то, что бы и у нас стало, не просто, как у них, а лучше.
Другое, наоборот, делать ещё хуже, потому как, разве получиться, что нибудь хорошее, если за дело с такими мыслями берёшься.

PS Вы, извините, я не хочу затронуть Вашу проффессиональную деятельность,
Вы, знаю, Врач, а в моём понимании, это вообще интернациональная и всегосударственная специальность.

Добавлено спустя 8 минут 40 секунд:

Кстати, давайте почтим память жертв Чернобыльской аварии. 26 апреля исполняется 24 года =((

"FlyCat"

+1

Надеялся на объективность и серьезность, а не на пустословие. Зачем тогда рассуждать о войне и истории вообще?

Эта Ваша фраза, после того как Вы захотели рассуждать о намерениях, неподписанных договорах и «исконно русских территориях» мягко уходя от обсуждения подписанных и нарушенных договоров и захваченных территорий. Тексты соглашений между Финляндией и СССР (и Польшей и СССР) перед 2 мв мне искать? Ну, чтобы нагляднее было, кто с фашизмом воевал, когда начал воевать, с чего начал воевать? А то получается, что для борьбы с фашизмом много промежуточных стран мешало, пришлось их совместно с фашизмом слегка прессануть в 39-м, наверное, чтобы поляну освободить.
K.D.E.

Польскими? Так нет их уже, как и Российских

Так родственники жертв злодеяний не ходили по судам, не обращались к главам правительств с целью восстановления справедливости. Может потому, что военнослужащие попали в плен в условиях военных действий наступательного характера? Насколько мне известно, со стороны Польши тоже нет претензий по польским военнопленным того времени, а количество пропавших без вести сопоставимо. Отчего так? Там речь тоже о десятках тысячах солдат идет. Знаете в чем разница? В пулевых отверстиях в затылок, в завязанных за спиной руками и в сокрытии этого.

Суанта

(еще более задумчиво) не-е. Патриотизмом вы не страдаете

Квасным патриотизмом точно не страдаю. У меня другой тип.
Вот тут статья хорошая появилась в "Известиях", так я полностью с ней согласен.

Миссия без мессианства
Дмитрий Воскобойников
Недавно в одном из подмосковных пансионатов состоялся слет российских экспертов по вопросам внешней политики. Обсуждалось, что должна означать "модернизация" применительно к поведению нашей страны на международной арене. "России надо отказаться от мессианства", - сказал я. И предложил изучить британский опыт.

Эта ремарка вызвала неприятие представителей всего спектра аналитиков. В качестве доказательств ошибочности моих суждений приводились вещание мировой службы ВВС, деятельность Британского совета, участие Лондона в военных операциях США. Один из экспертов подчеркнул, что англичане не случайно называют свою родину по совокупности территорий "Великобританией" (я пожалел, что в зале не было англичан). Другой заметил, что, распрощайся Россия с мессианством, это негативно отразилось бы даже на качестве образования журналистов-международников...

Если отбросить религиозное понимание мессианства, останется (цитирую по Современному толковому словарю русского языка Ефремовой) "учение об особой роли какого-либо народа в судьбах человечества (нередко используемое для разжигания реакционно-шовинистических настроений)".

Особую роль в истории играли и Россия, и Великобритания. Да и Швейцария, между прочим, продолжает играть. И маленькая Куба, и большой Китай. Вопрос в другом: какую роль государства сами себе отводят и сейчас, и в будущем, чему учат в школах, как их фантазии соотносятся с действительностью. И вовсе не второстепенно то, что "у Ефремовой" в скобках.

В самом начале 90-х мне довелось встречаться с видными политиками и представителями британской интеллигенции. Многие, и среди них бывшие премьер-министры Маргарет Тэтчер и Эдвард Хит, выдающийся консерватор "старой закалки" Инок Пауэлл, писатель Фредерик Форсайт, на вопрос, какой образ первым приходит им в голову, когда они задумываются о своей стране, ответили одинаково: "Парламент".

Сейчас роль Соединенного Королевства на мировой арене по-прежнему значима, но наведение ракет с ядерными боеголовками давно делегировано США, а все большее число внешнеполитических вопросов решается Лондоном, пусть зачастую и нехотя, в рамках Евросоюза. Поддержка бывшим британским премьером Тони Блэром американского нападения на Ирак плюс афганское фиаско, по-моему, окончательно убили в подданных ее величества желание к новому "подвижничеству". Мессия "на подхвате" - не мессия. Новая "звезда" на политическом небосклоне - лидер либеральных демократов Николас Клегг, антипод Жириновского, - ближе к ценностям континентальной Европы, воспевающей равенство, как никто до него. Снисходительное отношение к иностранцам у белых коренных англичан (именно англичан, а не шотландцев или валлийцев) сохраняется, но шовинизма нет. Он растворился в сарказме.

По идее мессианством должен быть переполнен Европейский союз, вобравший жирные куски 27 суверенитетов, в том числе британского. Но - особенно после назначения на пост президента ЕС Хермана ван Ромпея, представителя Бельгии, страны, созданной искусственно, - это формирование все больше выглядит недееспособным (если говорить о внешней политике) детищем чрезмерно оторвавшейся от масс элиты, не способной переварить откушенное.

Жертвой мессианства стали США, которые, несмотря на избрание чернокожего президента, перестали восприниматься как "сила добра", прежде всего из-за Ирака. Полагаю, Джордж Буш-младший до сих пор не понимает, почему бывший президент Франции Жак Ширак впал в ступор, когда тот поведал ему о своих беседах с Богом. Бог, если кто не знает, сообщил Бушу, что в Ираке окопались и Гог, и Магог. Поэтому, не дожидаясь второго пришествия Мессии, глава Белого дома и решил помочь ему, учинив собственный огонь с небес. От представления о своей исключительности и непогрешимости отказываться всегда тяжело, тем более такой молодой по историческим меркам державе, как США. Но "должнику N 1" все равно придется приспосабливаться к еще не наступившему, но наступающему многополярному миру: либо пан, либо пропал. Дай Бог, чтобы не угробил в протесте, отказываясь смиряться с очевидным, всех остальных.

Лет через десять, если не взорвется от перенапряжения изнутри, крупнейшей экономикой мира станет Китай. России можно следовать и его примеру. Отстаивать свои интересы твердо, но спокойно. Избавиться от великодержавной болтовни, ибо сколько ни говори "халва" (сколько ни называй себя "третьим Римом"), во рту слаще не станет. Сосредоточиться на повышении уровня жизни.
Однако не помешало бы посматривать и на Альбион. Прекратить, если они еще ведутся, поиски "национальной идеи". Создавать органы власти, вызывающие у населения прежде всего уважение, а не ассоциации с грубыми нарушениями правил дорожного движения. Пестовать не квасной патриотизм, а любовь к родине вследствие ее благородных деяний, достижений в области науки и культуры. Не вопить о братстве с русскоязычными за рубежом, а потом, услышав на заграничном курорте родную речь, бежать от потенциальных соотечественников куда подальше. Искоренить холуйство, пропитавшее все насквозь. Сделать это, если иначе не дано, приоритетной "национальной программой" (тогда, глядишь, и коррупция исчезнет). Кстати, как вы думаете, у кого-нибудь из представителей нашей нынешней элиты при мысли о России возникает образ Госдумы, причем в таком виде, что они испытывают прилив гордости?

По мнению британского историка и экономиста Роберта Скидельского, возможно, наилучший выход для России - быть "неловким партнером" Запада, т.е. жить, постоянно соизмеряя свои амбиции с реалиями. Согласен. Но ведь можно быть и ловким! Примером поведения блестящего являются, на мой взгляд, достигнутые на минувшей неделе договоренности с Украиной (30%-ная скидка на газ в обмен на сохранение в Крыму Черноморского флота до 2042 года). Без многозначительных утечек до подписания, без геополитического самовосхваления после. С пониманием, что Крым как был, так и останется в составе Украины. Без мессианства. Так держать! Надеюсь, я хотя бы частично ответил уважаемым политикам и политологам.

Живой
А хотя ладно...Я и так извинюсь перед вами, не надо мне никаких ваших согласий.
Итак:
Я приношу свои извинения за то что публично назвал вас лжецом.
В конце-концов истина не зависит от наших с вами мнений по её поводу. У каждого может быть свой взгляд на события, особенно такой давности.

Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:

Суанта

Статья хорошая. Только отсутствие квасного патриотизма вовсе не подразумевает наличие самоуничижения. Нам есть чем гордиться и в своей истории, и сейчас. Как бы демократы и русская интеллигенция не убеждали в обратном.

Ёперный театр, а я разве спорю? И гордится есть чем и восхищаться тоже! Просто забывать про "тёмные" места нашей истории тоже нельзя, я так думаю, чтобы уметь извлекать из них уроки. И не хайте всю русскую интеллигенцию - русские писатели, учёные, композиторы, изобретатели тоже к ней принадлежали.
Ну а что касается текущего положения, то тут ещё можно поспорить. Это я касательно социального и экономического положения в стране. Она-то как раз не очень.