История и мы.

fantomas fantomas 15 лет назад, Мурманская область
Пожаловаться
В. Ключевский (русский историк): "Сказка бродит по всей нашей истории... Не ищите в нашем прошедшем своих идей, в ваших предках - самих себя. Они жили не вашими идеями, даже не жили никакими, а знали свои нужды, привычки и похоти."
Ф. Абрамов (писатель): "Народ умирает тогда, когда он становится населением. А населением он становится тогда, когда забывает свою историю"
Медленно схожу с ума, читая рассуждения об истории некоторых товарищей. Имея высшее историческое образование вдруг узнаю такие интересные вещи об исторических источниках, о самой истории и об отдельных исторических деятелях, что хочется рыдать и хохотать. Давайте делать это вместе.
Г. Коструб, панфилофцы, как и все участники ВОВ совершили подвиг, к которому нам, пока, не дано даже приблизиться. Ваши "открытия" оставьте себе. Факт, приводимый Вами известен давно. У любой войны есть несколько составляющих, и может важнейшая - это пропаганда. Война началась не 22 июня, а гораздо раньше и закончилась не 9 мая, и даже не 2 сентября, а боюсь, что длится до сих пор в головах потомков. "В боях под Волоколамском особенно отличились бойцы и командиры 316-й стрелковой дивизии генерала И. В. Панфилова и курсантского полка училища имени Верховного Совета РСФСР под командованием полковника С. И. Младенцева". (История Второй Мировой войны 1939-1945, т.4, С.98).
Не Вам судить тех, кто проливал за Вас кровь и тогда, и раньше, и совсем недано.
Мы были высоки, русоволосы.
Вы в книгах прочитаете как миф
О людях, что ушли не долюбив,
Не докурив последней папиросы...
Мы брали пламя голыми руками.
Грудь раскрывали ветру. Из ковша
Тянули воду полными глотками
И в женщину влюблялись не спеша...
И как бы не давили память годы,
Нас не забудут потому вовек,
Что, всей планете делая погоду,
Мы в плоть одели слово "Человек".
Н. Майоров
просмотры2488002
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар осень
Ещё
В психбольнице нежелательно вывешивать такой лозунг.
Суворов, Брежнев и иже с ними обидятся))
Аватар moracek
Ещё
В психбольнице нежелательно вывешивать такой лозунг.
Суворов, Брежнев и иже с ними обидятся))
"осень"


:lol: НЕ-еее они не обидятся :!:
они в соседней палате :lol: второй полдник у них,
они ща добрые как не гогда
8)
Так что милости просим на смотрины :wink:
Аватар FlyCat
Ещё
осень
Суворов, Брежнев и иже с ними обидятся))

Ну да и хрен с ними =)

Живой
Мда. Понятно. Но как-то непринципиально, что ли. Если уж бороться, так бороться, а не союзы заключать. Это моё мнение.
Аватар FlyCat
Ещё
Живой
Пример. Вам плохо. Рядом с Вами случайно оказался я, Ваш оппонент. Я Вам неприятен, но Вам плохо. Я предлагаю свою помощь. Вы откажетесь из идейных соображений или все-же задумаетесь о возможности умереть, если откажетесь от помощи.

Пример. Наши солдаты во время ВОВ оказались в окружении имея много раненых, в том числе и тяжело. Немцы (их оппоненты) предлагают сдаться (помощь) и не умирать зазря. Как вы думаете, как назовут тех, кто согласится сдаться? С учётом того что тех, кто не соглашался, мы сейчас называем героями?

Ваш пример некорректен, ибо мы с вами не собираемся "воевать" до смерти. А борьба с фашизмом шла именно насмерть.

Сэр, не усложняйте. Жизнь - простая штука. Если мне забил стрелку крутой, явно сильнее меня, я буду идиотом, если выйду к нему один на один. Я буду искать союзников. Это мое мнение, основанное на жизненном опыте, а не на книжках.

Нууу...Нечестно как-то. А как же Божий Суд? =))) Выходить толпой против одного - это не по-русски. Проще уж совсем не выходить.
Хотя.....Насколько я помню, на Божьем суде у человека была возможность выставить вместо себя бойца, который бы защищал его интересы. Но бой всё равно проходил один на один. Может, чём-то вы и правы =)
Хотя в противостоянии Германии и СССР трудно было выделить "крутого" и "слабого". Равны они были.
Аватар Аляска
Ещё
FlyCat
Насколько я помню, на Божьем суде у человека была возможность выставить вместо себя бойца, который бы защищал его интересы.


эт как?
Аватар shvova
Ещё
Живой
Пример. Вам плохо. Рядом с Вами случайно оказался я, Ваш оппонент. Я Вам неприятен, но Вам плохо. Я предлагаю свою помощь. Вы откажетесь из идейных соображений или все-же задумаетесь о возможности умереть, если откажетесь от помощи.

Пример. Наши солдаты во время ВОВ оказались в окружении имея много раненых, в том числе и тяжело. Немцы (их оппоненты) предлагают сдаться (помощь) и не умирать зазря. Как вы думаете, как назовут тех, кто согласится сдаться? С учётом того что тех, кто не соглашался, мы сейчас называем героями?

Ваш пример некорректен, ибо мы с вами не собираемся "воевать" до смерти. А борьба с фашизмом шла именно насмерть.

Сэр, не усложняйте. Жизнь - простая штука. Если мне забил стрелку крутой, явно сильнее меня, я буду идиотом, если выйду к нему один на один. Я буду искать союзников. Это мое мнение, основанное на жизненном опыте, а не на книжках.

Нууу...Нечестно как-то. А как же Божий Суд? =))) Выходить толпой против одного - это не по-русски. Проще уж совсем не выходить.
Хотя.....Насколько я помню, на Божьем суде у человека была возможность выставить вместо себя бойца, который бы защищал его интересы. Но бой всё равно проходил один на один. Может, чём-то вы и правы =)
Хотя в противостоянии Германии и СССР трудно было выделить "крутого" и "слабого". Равны они были.
"FlyCat"


Что один что второй
Ребята вы знаете что такое Честь и Самопожертвование
Ради близких на танк идут - про оппонентов молчу
В критических ситуациях -клавишу перезагрузка не нажмещь
Фильм кажется про 6 роту
Разговор погибшего и живого
-и зачем ты туда поперся.
- Дурак был....как и ты ...ну не повезло..

ВЫ РЕБЯТА не ДУРАКИ
Радуйтесь и живите с этим....
И близким скажите что Вы на танк не попрете
Аватар Аляска
Ещё
Leto-leto

Сам РосАрхив у меня сейчас почему-то не открывается.

А какое может быть впечатление?

Всё уже сказано неодноктратно.
Убийство - это грех.

Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:

Leto-leto
в документальном плане, да - Вы хорошо подметили.
в самой статье, кстати тоже есть такиой абзац:

По его словам, в пакете этих секретных документов есть и рукописная записка от председателя КГБ Шелепина, датированная 1959 годом, "где он информирует руководство партии об уничтожении дел на расстрелянных польских офицеров".

плохо уничтожили?
КГБ схалтурило получается? :wink:
Аватар Leto-leto
Ещё
У меня тоже не открывается.
Аватар Leto-leto
Ещё
Не открывается.
А руки точно тряслись.
смотрите мои вопрось чуть выше.
Аватар moracek
Ещё
8) Как утверждает Ян Рачинский-сопредседатель общества "Мемориал"
Публикация на сайте Росархива не содержит ничего нового.


Речь идет о других документах. Есть базовые документы, которые не только уже давно опубликованы, но и переданы в копиях польской стороне. Есть и двухтомник на русском языке, и четырехтомник на польском с документами по Катыни. Это действительно основополагающие документы, изобличающие роль Сталина и Политбюро в этом военном преступлении, но они были опубликованы в 1992 году, когда Ельцин передал их польской стороне. С тех пор они не составляют никакой тайны. Что же касается наших судебных историй, то речь идет о результатах расследования, которое с 1990 года велось Главной военной прокуратурой сначала Союза, потом России при содействии Украины и Белоруссии. Проблема заключается в том, что в 2004 году это дело было прекращено, а постановление о прекращении было засекречено. Так же, как засекречено примерно две трети из общего числа томов следственного дела. Рассекречивание этих документов в ведении не Артизова и Росархива, а Главной военной прокуратуры и Комиссии по государственной тайне, которую возглавляет Нарышкин.
Аватар Суанта
Ещё
shvova
Да! +10000!
Вина немцев в убийстве трусливых польских офицеров установлена судом - установлена в рамках судопроизводства Нюрнбергского Трибунала. Виновные повешены.
Аватар осень
Ещё
Суанта
:D Спасибо, развеселили! :D


Некоторые комментарии скрыты Показать все