История и мы.

fantomas fantomas 15 лет назад, Мурманская область
Пожаловаться
В. Ключевский (русский историк): "Сказка бродит по всей нашей истории... Не ищите в нашем прошедшем своих идей, в ваших предках - самих себя. Они жили не вашими идеями, даже не жили никакими, а знали свои нужды, привычки и похоти."
Ф. Абрамов (писатель): "Народ умирает тогда, когда он становится населением. А населением он становится тогда, когда забывает свою историю"
Медленно схожу с ума, читая рассуждения об истории некоторых товарищей. Имея высшее историческое образование вдруг узнаю такие интересные вещи об исторических источниках, о самой истории и об отдельных исторических деятелях, что хочется рыдать и хохотать. Давайте делать это вместе.
Г. Коструб, панфилофцы, как и все участники ВОВ совершили подвиг, к которому нам, пока, не дано даже приблизиться. Ваши "открытия" оставьте себе. Факт, приводимый Вами известен давно. У любой войны есть несколько составляющих, и может важнейшая - это пропаганда. Война началась не 22 июня, а гораздо раньше и закончилась не 9 мая, и даже не 2 сентября, а боюсь, что длится до сих пор в головах потомков. "В боях под Волоколамском особенно отличились бойцы и командиры 316-й стрелковой дивизии генерала И. В. Панфилова и курсантского полка училища имени Верховного Совета РСФСР под командованием полковника С. И. Младенцева". (История Второй Мировой войны 1939-1945, т.4, С.98).
Не Вам судить тех, кто проливал за Вас кровь и тогда, и раньше, и совсем недано.
Мы были высоки, русоволосы.
Вы в книгах прочитаете как миф
О людях, что ушли не долюбив,
Не докурив последней папиросы...
Мы брали пламя голыми руками.
Грудь раскрывали ветру. Из ковша
Тянули воду полными глотками
И в женщину влюблялись не спеша...
И как бы не давили память годы,
Нас не забудут потому вовек,
Что, всей планете делая погоду,
Мы в плоть одели слово "Человек".
Н. Майоров
просмотры2488002
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
Аляска
Предвижу Вашу реакцию, ведь это не ссылка на архив ГосДепа США или ещё какого-нибудь увадаемого Вами источника
От себя добавлю, что знаю по странам Прибалтики, что в городах, где было производство, проживал очень большой процент русскоязычного населения, а в сёлах и хуторах, русскоязычных практически не было. Напряжённые настроения между этими состовляющими, если можно так выразиться, были всегда. И вряд ли основную роль в этом играла идеология, скорее всего вопрос уходит в экономику.

Источник мимо темы. Речь шла про "отстроив". А в этом источнике я нашел про проценты населения. Скорее всего действительно вопрос уходит в экономику, как Вы абсолютно верно написали. А Ваш источник экономический аспект как раз и не затрагивает. Почему вы считаете, что, развиваясь самостоятельно, население регионов не достигло бы более лучшего экономического состояния по примеру удачно отколовшейся от РИ Финляндии?

Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:

K.D.E.
Возможно потому, что нашим родственникам не приходит в голову требование компенсаций с Польши за те злодеяния.

А почему в голову не приходит? Если бы моего родственника застрелили в плену в условиях отсутствия военных действий, а потом скрыли этот позорный факт, но в дальнейшем появились обоснованные подозрения об этом преступлении, то я бы подал иск в суд. Именно так и поступили родственники. Ведь не Польша эти претензии предъявляет, а конкретные люди.

Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:

Суанта
А вы не пробовали ответить на вопрос, почему изгоняли, честно?
Почему из Казахстана русских выдавливали? Из Шевченко - прекрасного города, построенного русскими на деньги русских на месте грязного аула Актау? Почему переименовали Шевченко? Почему грузины, которые требовали себе в СССР поставок мяса в виде живого скота, потому как традиции у них национальные такие, потом орали, что их бедных притесняют.
Ответ один.
ПОТОМУ ЧТО МЫ ЭТО ПОЗВОЛИЛИ.

Неа... Никаких денег русских никогда в СССР никому не давалось. СССР не под эту функцию был заточен. СССР держался не на желании народов быть вместе, а на необходимости, которая была создана с помощью системы подавления общечеловеческих прав и свобод.
Аватар Leto-leto
Ещё
Прочитала этот утренний бред.
Ночь наверное была тяжелой? :shock:
Я никак не могу, извините за выражение, врубиться. Чего добиваются Коструб и Летящий котенок? :?:
Правды? Так ее в архивах искать надо.
Убедить меня и других, что страна - говно и люди в ней живущие - говно. Не получится.
Аватар Аляска
Ещё
А.В. Коструб

Почему вы считаете, что, развиваясь самостоятельно, население регионов не достигло бы более лучшего экономического состояния по примеру удачно отколовшейся от РИ Финляндии?

Эт вопрос наверное более философский.
Что было бы если....
А что было бы, если бы Польша осталась в составе Российского государства, а так же и Финляндия.
А что было бы, если бы Америка всё же отдала Аляску? :wink:
Аватар K.D.E.
Ещё
А.В. Коструб
.D.E.
Цитата:
Возможно потому, что нашим родственникам не приходит в голову требование компенсаций с Польши за те злодеяния.

А почему в голову не приходит? Если бы моего родственника застрелили в плену в условиях отсутствия военных действий, а потом скрыли этот позорный факт, но в дальнейшем появились обоснованные подозрения об этом преступлении, то я бы подал иск в суд. Именно так и поступили родственники. Ведь не Польша эти претензии предъявляет, а конкретные люди.

вот именно, что конкретные люди, а они в большинстве своем не такие, как вы (я не говорю лучше/хуже ;-) ) - менталитет такой, видимо (есть такой заезженный в последнее время термин).
Аватар Аляска
Ещё
А.В. Коструб

Неа... Никаких денег русских никогда в СССР никому не давалось. СССР не под эту функцию был заточен. СССР держался не на желании народов быть вместе, а на необходимости, которая была создана с помощью системы подавления общечеловеческих прав и свобод.


Всё было, но не в той мере в которой Вы пытаетесь приподнести.
Я хоть и мелкий ещё был, но помню, как жили и родители, и их друзья.
(сталинское время не берём)
И как город строился Апатитстроем, и как квартиры получали.
Как летом появлялись стройотряды из средней азии, некоторые "бойцы" этих отрядов остались в Апатитах, завели семьи. И особо в то время о каких то нац.отличиях не говорили.
А ныне???
Аватар FlyCat
Ещё
Аляска
Однако научились и победили.

Я и не отрицаю. Пришлось научиться, иначе была бы амба. И слава Богу, что научились. Но в начале людей гробили.

Суанта
Лаборантом?

МНС и аспирантура.

Юноша, академиком вам точно не стать. Это нам отступать было некуда, это нас собирались уничтожить как недочеловеков. А насчет того, что Польша сопротивлялась - почитайте исторические материалы. И не смешите народ

Ну Сталин собирался отступать аж до Урала. Лишь бы не сдаваться =)
А насчёт Польши - читал, поэтому и говорю. Да, им было тяжело. Да, на них тоже напали внезапно. но их сопротивление, в том числе и после оккупации, заслуживает уважения.
Аватар FlyCat
Ещё
K.D.E.
а мне вот до сих пор непонятно, почему тут упираются по поводу наших преступлений против поляков, продолжая молчать об аналогичных их против нас? мы - должны всем (не только полякам), а они?

Лично я упираюсь только против мнения, что Россия всегда была белой и пушистой и что мы всегда несли свет и радость всем на свете. И опять же повторюсь - требовать компенсаций может только слабый. =)

Аляска
Спасибо союзникам конечно, но как то долго они решались с помощью

Про ленд-лиз уже много говорили. Помог он нам очень и очень сильно, особенно в начале войны. Хотя второго фронта не хватало, конечно же =(((

Суанта

Почему из Казахстана русских выдавливали? Из Шевченко - прекрасного города, построенного русскими на деньги русских на месте грязного аула Актау? Почему переименовали Шевченко? Почему грузины, которые требовали себе в СССР поставок мяса в виде живого скота, потому как традиции у них национальные такие, потом орали, что их бедных притесняют.
Ответ один.
ПОТОМУ ЧТО МЫ ЭТО ПОЗВОЛИЛИ.

Прально!!! Нужно было ввести войска и прижать всех к ногтю! Ибо нефиг поперёк русского идти! Ибо только мы правы и никого правее нас нет и быть не может! Так их! Вали их, Суанта! =))

Leto-leto
Я никак не могу, извините за выражение, врубиться. Чего добиваются Коструб и Летящий котенок?

Ой, спасибочки за тепло и ласку =) Я жеж, блин, такой маленький =) Тётенька, а вы меня в угол не поставите, а то я заранее боюсь? =))))
Убедить меня и других, что страна - говно и люди в ней живущие - говно. Не получится.

А я этого и не добиваюсь =) Я уже много раз писал, что я хочу лишь того, чтобы люди перестали глядеть на историю России через розовые очки. На всякое событие нужно глядеть с разных точек зрения. Видеть только хорошее не есть гуд =) Я за обьективность =)
А то ведь некоторые люди за деревьями леса не видят - упиваются величием России в истории и при этом не замечают очевидных проблем сейчас. Прошлые победы России сейчас нам не помогут.
Аватар Суанта
Ещё
А.В. Коструб
на необходимости, которая была создана с помощью системы подавления общечеловеческих прав и свобод.

О-па! Эт вы мощно завернули.Это вам на митинг.
Leto-leto
Убедить меня и других, что страна - говно и люди в ней живущие - говно. Не получится.

+100
FlyCat
Я за обьективность

Вот-вот. а то некоторе люди в попытке доказать. что мы всегда были ужОсом для остальных народов - как-то палку перегибают.
Аватар Leto-leto
Ещё


А то ведь некоторые люди за деревьями леса не видят - упиваются величием России в истории и при этом не замечают очевидных проблем сейчас. Прошлые победы России сейчас нам не помогут.
"FlyCat"

Зато для уничтожение России очень помогут фразы типа:
*Из России выехали все лучшие умы*
*Только православные настоящие россияне*
*Во время войны погибли все лучшие люди, а остались только вертухаи*
Вот примерно такими фразами и мнениями наполнена дерьмократическая пресса. И вы им подпеваете .
Что чувствую сейчас участники войны, когда с экранов всякие сванидзе убеждают их в ничкемности их жизни? Каково строителям всех новых строек советского времени, когда им говорят, что ничего хорошего они не строили. Когда президент страны заявляет, что советские спортсмены выигрывали медали на Олимпиадах вопреки советскому строю? Унижают весь народ.
Почему вы отказываете народу в упивании ВЕЛИЧИЕЕМ РОССИИ?
Нельзя плевать в душу народу.
Только гордость за свою страну может может помочь народу опять возродиться.
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
Аляска
Эт вопрос наверное более философский.
Что было бы если....
А что было бы, если бы Польша осталась в составе Российского государства, а так же и Финляндия.

Не, не прокатит... Не филосовский, а юридический. Упущенные возможности называется.
И как город строился Апатитстроем, и как квартиры получали.

Я тоже помню, что получали. Это кому как. Кто-то предпочитает получать, а кто-то нет. А я (со своим менталитетом) предпочел бы жить в стране, где их покупают на свои честно заработанные деньги. Я предпочел бы иметь гордую возможность советовать жить в этом убогом подобии жилья строителям и архитекторам.
А что было бы, если бы Америка всё же отдала Аляску?

Вам виднее :)
Как летом появлялись стройотряды из средней азии, некоторые "бойцы" этих отрядов остались в Апатитах, завели семьи. И особо в то время о каких то нац.отличиях не говорили.

Ну вот видите, значит не все там хорошо в республиках "мы" (или не "мы") отстроили...

вот именно, что конкретные люди, а они в большинстве своем не такие, как вы (я не говорю лучше/хуже ) - менталитет такой, видимо (есть такой заезженный в последнее время термин).

С этим не могу не согласиться, Вы абсолютно правы. Только к чему это?
Суанта
О-па! Эт вы мощно завернули.Это вам на митинг.

Я сегодня в хорошем настроении

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:

Leto-leto
Только гордость за свою страну может может помочь народу опять возродиться.

скорее лопнуть от нее
Аватар K.D.E.
Ещё
А.В. Коструб
вот именно, что конкретные люди, а они в большинстве своем не такие, как вы (я не говорю лучше/хуже ) - менталитет такой, видимо (есть такой заезженный в последнее время термин).

С этим не могу не согласиться, Вы абсолютно правы. Только к чему это?

это к вашему вопросу о том, почему нет претензий от жителей России к Польше за ее злодеяния. Что совершенно не отменяет самого факта этих самых злодеяний
Аватар Аляска
Ещё
Сегодня очередная годовщина Чернобыльской аварии — 26 апреля 1986 года .


А.В. Коструб

А я (со своим менталитетом) предпочел бы жить в стране, где их покупают на свои честно заработанные деньги.


А что в Швецию не едете? В соседней ветке набор идёт :wink:


Некоторые комментарии скрыты Показать все