История и мы.

fantomas fantomas 15 лет назад, Мурманская область
Пожаловаться
В. Ключевский (русский историк): "Сказка бродит по всей нашей истории... Не ищите в нашем прошедшем своих идей, в ваших предках - самих себя. Они жили не вашими идеями, даже не жили никакими, а знали свои нужды, привычки и похоти."
Ф. Абрамов (писатель): "Народ умирает тогда, когда он становится населением. А населением он становится тогда, когда забывает свою историю"
Медленно схожу с ума, читая рассуждения об истории некоторых товарищей. Имея высшее историческое образование вдруг узнаю такие интересные вещи об исторических источниках, о самой истории и об отдельных исторических деятелях, что хочется рыдать и хохотать. Давайте делать это вместе.
Г. Коструб, панфилофцы, как и все участники ВОВ совершили подвиг, к которому нам, пока, не дано даже приблизиться. Ваши "открытия" оставьте себе. Факт, приводимый Вами известен давно. У любой войны есть несколько составляющих, и может важнейшая - это пропаганда. Война началась не 22 июня, а гораздо раньше и закончилась не 9 мая, и даже не 2 сентября, а боюсь, что длится до сих пор в головах потомков. "В боях под Волоколамском особенно отличились бойцы и командиры 316-й стрелковой дивизии генерала И. В. Панфилова и курсантского полка училища имени Верховного Совета РСФСР под командованием полковника С. И. Младенцева". (История Второй Мировой войны 1939-1945, т.4, С.98).
Не Вам судить тех, кто проливал за Вас кровь и тогда, и раньше, и совсем недано.
Мы были высоки, русоволосы.
Вы в книгах прочитаете как миф
О людях, что ушли не долюбив,
Не докурив последней папиросы...
Мы брали пламя голыми руками.
Грудь раскрывали ветру. Из ковша
Тянули воду полными глотками
И в женщину влюблялись не спеша...
И как бы не давили память годы,
Нас не забудут потому вовек,
Что, всей планете делая погоду,
Мы в плоть одели слово "Человек".
Н. Майоров
просмотры2488002
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар WatermaN
Ещё
Dm Dolgorukiy
Причину своих неудач нужно искать в себе. Родина тут не причём.

Знаете среднюю з/п по РФ? Тут все неудачники?

А не переводить стрелки на низкую зарплату и обоссанные подъезды.

Как ни странно, для жизни человека важны именно размер з/п и состояние подъездов, а не придуманный чьим то нездоровым воображением "американский ЫмпериализЬм"

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

Настоящий враг- американский империализм.

Ваш, сударь, Ваш. Вот и боритесь с ним :lol: :lol: :lol:
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
Нет, не ожидал. Надеялся на объективность и серьезность, а не на пустословие. Зачем тогда рассуждать о войне и истории вообще?

Забавно это слышать именно от Вас. Не Вы ли с завидной регулярностью апеллируете в своих постах к моим родственным отношениям, к патриотическим и религиозным паттернам?
Аватар FlyCat
Ещё
Leto-leto
Кстати, по поводу того воспоминания немецкого командира насчёт расстрела наших войск заградотрядами. Полная версия из книги выглядит так:

— Господин X., — говорю я, вспоминая наши ожесточенные артподготовки 1943 года, когда часа за два мы обрушивали на немцев многие сотни тысяч снарядов, — неужели у вас не было потерь от нашего огня?

— Да, да, — отвечает он, — барабанный огонь (Trommel Feuer), это ужасно, головы поднять нельзя! Наши дивизии теряли шестьдесят процентов своего состава, — уверенно говорит он, статистика твердо ему известна, — но оставшиеся сорок процентов отбивали все русские атаки, обороняясь в разрушенных траншеях и убивая огромное количество наступающих... А что делали ваши в Курляндии? — продолжает он. — Однажды массы русских войск пошли в атаку. Но их встретили дружным огнем пулеметов и противотанковых орудий. Оставшиеся в живых стали откатываться назад. Но тут из русских траншей ударили десятки пулеметов и противотанковые пушки. Мы видели, как метались, погибая, на нейтральной полосе толпы ваших обезумевших от ужаса солдат!

И на лице господина Эрвина X. я вижу отвращение, смешанное с удивлением, — чувства, не ослабевшие за много лет, прошедших со дня этих памятных событий. Да, действительно, такое было. И не только в Курляндии. Я сам до сих пор не могу представить себе генерала, который бездарно спланировал операцию, а потом, когда она провалилась, в тупой злобе отдал приказ заградотрядам открыть огонь по своим, чтобы не отступали, гады!


Так что не вы одна не понимаете всей бессмысленности данного события =)

Добавлено спустя 9 минут 58 секунд:

Snowman_pro
Лес рубят - щепки летят. Так что и "болтунам" может на ореха достаться. Чтобы остальные не болтали. =)

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Вступить в партию людям с высшим образованием , если они не вступили в нее в армии или институте, было очень трудно. Были так называемые разнарядки. Чтобы вступить, надо было, чтобы вступил определенный процент рабочих и колхозников

Хммм...странно. Мою мать в 60-х после института чуть ли не силой загоняли в партию. Она правда не согласилась. =)
Аватар Snowman_pro
Ещё
FlyCat
Snowman_pro
Лес рубят - щепки летят. Так что и "болтунам" может на ореха достаться. Чтобы остальные не болтали. =)

Да ладно... :wink: Вы сильно "приукрашиваете" действительность. У меня был опыт общения с "Конторой Глубокого Бурения"... многое зависит от того, насколько адекватные люди представляют "органы" (про неадекватных вы могли в блоге прочитать).
Аватар FlyCat
Ещё
Живой
Ооо! Это опыт ветерана или исторические знания. Очень круто и правдоподобно.

Ёрничаете? Хотя что вам ещё остаётся =))
Да потому что это была очень сильная армия с очень сильной разведкой и контрразведкой.

А так же потому, что мы воевать не умели. Всё логично.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Snowman_pro
Ок. Но всё же не хотелось бы приобрести подобного рода "опыт общения" =)
Аватар Суанта
Ещё
А.В. Коструб
СССР - это государство, не имеющее никакого отношения к Российской Империи, в политическом, социальном, экономическом планах. Это структурно разные гос. формации.

Ага!!! А что ж тогда от России требуют извинений за Голодомор и Катынь? Нелогично.
Аватар FlyCat
Ещё
Извините за долгое молчание - некогда было.
Степень совершенства интеллекта показывают ученые степени, в частности членство в РАН.
Опять не так?

Ооо. Мда...Вы знаете...поработав 5 лет в КНЦ РАН я понял, что учёные степени зачастую дают таким дуракам, что сказать страшно. И кандидатов, и докторов наук. Так что да, это не то.
Кстати, не забудьте, что учёные степени ещё и покупаются =)
А вы не думали о том, что отступающие передние ряды сминают задние, в результате потери возрастают в разы?

Слушайте, я понимаю, что интересуетесь фэнтази и средневековьем, но не надо переносить те методы ведения боя на методы во Второй Мировой. Не плотным же строем наступали в 1941 году, да и доспехов не носили. Так что нет, не думаю. Паника могла передаться, но не более.
А Ленин - он оказался самым успешным революционером за всю историю человечества (цитата). И - благодаря революции в России - ВЕСЬ мировой рабочий класс стал жить лучше, ибо испуганным капиталистам пришлось уменьшать рабочий день, увеличивать зарплаты, поскольку перед глазами был отныне пример России.

А вот с этим я целиком и полностью согласен. Западные страны нам обязаны =) Мы постоянно показываем всему миру, как не надо жить.

Dm Dolgorukiy
Не только Германия, но и союзнички Италия, Румыния и пр. Регулярны войска которых воевали под Сталинградом.

Хех, в чём-то слава Богу, что они там воевали =) Ибо позиции 6-й армии были прорваны как раз там, где стояли итальянцы =))) А окружение завершилось =)
Их 20 млн никому из нас не интересны. Сами виноваты- развязали войну в сговоре с Гитлером. Вот евреи, поляки- невинные жертвы. А ваши 20 млн.- это пособники кровавого Сталинского режима. Кайтесь всей Россией до самой смерти!

Ну, не 20 миллионов, а гораздно больше.А насчёт виноваты-невиноваты...Все хороши =)
Замечу , что вся прочая Европа лапки быстро опустили, а эти нищие варвары- рабы дрались до последней капли крови. Ну да , так себе нация- даже английского не знают.

Европе отступать было некуда. А мы и так за два года отдали территории врагу больше, чем все оккупированные страны в Европе. Та же Польша почти месяц сопротивлялась, а если бы не удар с востока, то не факт, что у Германии получился бы захват Польши. Да и в Европе партизанское движение было сильно. Взять хотя бы Югославию.
Кстати, а какие ещё страны вы можете мне назвать в Европе, которые были захвачены Германией, кроме Франции, Польши, Чехословакии, Сербии ( Бельгию, Дению, Австрию и прочию мелкоту не считаем)? Какая была ещё "вся прочая Европа"?
Для меня Россия - первая и самая важная страна в мире. Зачем мне изгаляться и внушать себе что это не так? Зачем мне аппелировать к международному сообществу, что все хреново. Они в ответ прилетят на бомбардировщиках. Зачем оно мне нужно? Мало проблем?
Если вы против Родины- значит идеологическая обработка противника на высоте

Ну продолжайте внушать себе, что Россия самая могучая и крутая. Вы же тогда на таких как мы, вообще внимания не должны обращать.
И кстати. Мы не против России. Мы против того, что с ней сейчас происходит, и против того, что на это не обращают внимания, упиваясь мыслью о её величии.
Где там Живой?? Он искал примеры ура-патриотизма? Вот он - самый типичный пример.
Настоящий враг- американский империализм.И не надо делать вид, что вы не знаете что это такое. Здесь топик, где нужно мыслить глобально, исторически. А не переводить стрелки на низкую зарплату и обоссанные подъезды.

Ну если более глобально, то тогда да. Хотя я бы уточнил - не американский, а англо-саксонский империализм =) И опять же - нет врага для России страшнее, чем её собственное население.

Живой

Ерунда. Великобритания и Франция были связаны с Польшей договором. СССР всем странам Европы предлагал заключить подобные договоры, но никому, почему-то, не хотелось этого делать, кроме Германии. СССР не вступал в войну на стороне фашисткой Германии, СССР вернул в соответствии с соглашениями с этой страной СВОИ территории, утраченные после 1 мировой войны. Отпор фашизму СССР организовывал с 33 года в одиночку. Но вся Ваша Европа надеялась, поощряя Гитлеру вооружаться вопреки Версальскому договору, что Германия пойдет на Восток. Поэтому и отдали ей Чехословакию, хотя СССР готов был оказать Чехословакии военную помощь

Если бы да кабы, да росли во рту грибы. СССР не нужен был Пилсудский, вот его и сковырнули. Вместе с Германией. Не важно, что мы хотели, а важно что мы делали. Хотя бы ту же Финляндию вспомнить. СССР совсем не агрессором выступило =) Я не говорю, что это было неправильно. Но нельзя говорить при этом, что СССР был сугубо мирной державой.
Насчёт отпора фашизму - опять врёте =)) В одно время у нас даже свастику в аэропорту развесили, чтобы встретить высокого гостя из Германии. И СССР в том числе помогал поднимать армию Германии. И даже парад, послучаю разгрома Польши принимало совместно и германское и советское командование. Клёва мы воевали с фашизмом.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

СССР - это государство, не имеющее никакого отношения к Российской Империи, в политическом, социальном, экономическом планах. Это структурно разные гос. формации.

Ага!!! А что ж тогда от России требуют извинений за Голодомор и Катынь?

Именно потому, что мы требовали вернуть "исконные русские земли, потерянные во время 1-й мировой войны" =) Назвался груздем - полезай в кузов =)
Аватар Andrey Kostrub
Ещё
Суанта
Ага!!! А что ж тогда от России требуют извинений за Голодомор и Катынь? Нелогично.

У РФ был шанс отказаться от наследования активов СССР, но этого не сделано. А раз от активов СССР не отказались, то придется забирать под свою ответсвенность и пассивы (в том числе и в виде трупов в шкафах, т.е. в лесах и полях). С другой стороны, мне до сих пор непонятно - зачем засекречены архивы несуществующей страны. А Вам понятно зачем?
Аватар FlyCat
Ещё
Замечательную фразу нашёл:
"В любом споре преимущество на стороне того, кому похер"
=))))
Аватар Аляска
Ещё
FlyCat
А так же потому, что мы воевать не умели

Однако научились и победили.

Добавлено спустя 50 секунд:

PS :D хорошая фраза
Аватар Суанта
Ещё
FlyCat
Члены РАН - это член-корреспонденты РАН и академики РАН. Уборщица из КНЦ к членам РАН не относится. ЭТИ степени НЕ купить.
поработав 5 лет в КНЦ РАН

Лаборантом?
Европе отступать было некуда.

Юноша, академиком вам точно не стать. Это нам отступать было некуда, это нас собирались уничтожить как недочеловеков. А насчет того, что Польша сопротивлялась - почитайте исторические материалы. И не смешите народ.
Аватар Аляска
Ещё
K.D.E.

ну не в кольце врагов, но в окружении/по близости от стран, имеющих свои, зачастую не совпадающие с нашими, интересы - это точно. И они, страны, при этом далеко не всегда плохие, просто думают о себе в первую очередь


а мне вот до сих пор непонятно, почему тут упираются по поводу наших преступлений против поляков, продолжая молчать об аналогичных их против нас? мы - должны всем (не только полякам), а они?

+1

Хотелось бы добавить, вернее вернуть, уважаемых оппонентов, в 90е, когда из республик бывшего СССР массово изгоняли русских.
Подружески так изгоняли :wink:


Некоторые комментарии скрыты Показать все