опять несчастный случай на Расвумчорре

tihon51@bk.ru tihon51@bk.ru 15 лет назад, Кировск
Пожаловаться
На расмумчорре вчера был смертельно травмирован начальник 6 участка Павлов,задавлен Торой :(
подробностей незнаю
просмотры150722
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар saamy
Ещё
[quote="saamy"]Интересно, премией под каким видом проще всего в данном случае руководителю воспользоваться для достижения необходимого эффекта? Основную премию без приказа не получится, тогда какую?
"Leks"

Интересуетесь? У нас еще сохранился такой пережиток как КТУ, снижение которого ведет к снижению основной премии. И приказ для этого не нужен, формулировка - "не исполнение распоряжений руководства".[/quote]При оформлении КТУ согласование с цеховым председателем профсоюза, насколько я знаю, требуется. Профлидер может подписать, а может и выразить по этому поводу особое мнение, что станет поводом для подачи несправедливо наказанным заявления в комиссию по индивидуальным трудовым спорам. Опять таки по поводу совета бригады направление тоже перспективное, если профсоюз спустит этот вопрос на тормозах. Правда существует риск попасть в "черный список" - риски взвешивайте сами, со стороны трудно, что-то посоветовать, но при желании поднять на щит такую практику возможно. Другого пути, к сожалению, не существует. Либо молча соглашаешься и идешь на нарушение, либо... Но повторяю решать вам.
По поводу КТУ, согласен - пережиток, придуманный в своё время для комплексных бригад, о которых уже никто и не помнит.

Добавлено спустя 12 минут 57 секунд:


на то он и "человеческий фактор",что его нельзя ,к сожалению,исключить....
"tihon51@bk.ru"
Исключить - нельзя, минимизировать техническими средствами - можно. Допустим на фабриках, прежде чем произвести запуск конвейеров дистанционно от оператора, необходимо получить "ответы" о том, что людей в рабочей зоне нет, от машинистов конвейеров. Почему бы допустим не рассмотреть подобного рода "ответ" при взрывных работах. Кнопка с пневмореле в цепи подрыва с выдержкой по времени в 5-10 мин. расположенная в зоне зарядки - пока не нажмешь цепь подрыва не соберется. Нажал - в течении этого времени надо произвести взрыв. Таким образом взрывник перед подрывом поневоле будет обязан ещё раз осмотреть место будущего взрыва на предмет несанкционированного проникновения. Ну как то так в принципе.
Аватар gling
Ещё
Интересуетесь? У нас еще сохранился такой пережиток как КТУ, снижение которого ведет к снижению основной премии. И приказ для этого не нужен, формулировка - "не исполнение распоряжений руководства".

вранье. кту распределяется бригадиром и начальник не имеет права лезтьж. если у вас так делается это ваши личные проблемы. у нас он даже не приближался.
Аватар saamy
Ещё
Leks
Ну а по поводу "черного списка"
Вопрос с травматизмом на производстве сдвинется с точки замерзания в том числе и при условии, что количество персонала в этом списке станет больше чем вне его. Дело общее - об этом и служба охраны труда не устает повторять, тоже ведь не глупые люди там работают и дело свое знают. Я так думаю в обиду не дадут, если под эту марку работяги тупо косить не начнут от лени или желания используя инструкции решить проблему не относящуюся к охране труда. :)
Аватар K.D.E.
Ещё
saamy
Почему бы допустим не рассмотреть подобного рода "ответ" при взрывных работах. Кнопка с пневмореле в цепи подрыва с выдержкой по времени в 5-10 мин. расположенная в зоне зарядки - пока не нажмешь цепь подрыва не соберется. Нажал - в течении этого времени надо произвести взрыв. Таким образом взрывник перед подрывом поневоле будет обязан ещё раз осмотреть место будущего взрыва на предмет несанкционированного проникновения. Ну как то так в принципе.

опасно - а вдруг с взрывником после нажатия кнопики что-либо произойдет? сердце, споткнулся-упал-очнулся-гипс и т.д.?
есть другое решение, уже работающее - система диспетченизации для подземки, у каждого в фонаре датчик ставится, в выработках или излучающий кабель или антенны. Таким образом диспетчер видит местонахождение каждого в горе, также контролируется сколько и кто вошел-вышел. Опять же такие же датчики ставятся и на технику.
saamy
Вопрос с травматизмом на производстве сдвинется с точки замерзания в том числе и при условии, что количество персонала в этом списке станет больше чем вне его

немного не понятно - имеется в виду, что станет достаточно много людей, отстаивающих свои права?
Аватар gling
Ещё
Таким образом диспетчер видит местонахождение каждого в горе, также контролируется сколько и кто вошел-вышел. Опять же такие же датчики ставятся и на технику.

дисптчер видит, а что дальше? дисптчер сидит на поверхности другое дело если бы он мог любому позвонить и что-то подсказать. а потом на сене более 100 человек один диспетчер не уследит
Аватар K.D.E.
Ещё
Таким образом диспетчер видит местонахождение каждого в горе, также контролируется сколько и кто вошел-вышел. Опять же такие же датчики ставятся и на технику.

дисптчер видит, а что дальше? дисптчер сидит на поверхности другое дело если бы он мог любому позвонить и что-то подсказать. а потом на сене более 100 человек один диспетчер не уследит
"gling"

естественно и связь обеспечивается, посредством тех же кабелей или антенн - забыл сказать.
а за всеми ему одному следить и не надо, но вот если известно время и место проведения взрыва - обратить внимание может и обязан.
много автоматически делается - та же техника если работает в соответсвии с заданием, то система молчит, если что-то произошло - сигнализирует кому надо.
Аватар gling
Ещё
для нас пока это только мечты. На расвумчорре пытались несколько лет назад сделать связь на руднике с рациями и антенами. все уперлось в деньги.
Аватар gling
Ещё
вот именно этим и занимались. тот же кабель. только не сравнивайте Норильск и апатит тут совсем другие деньги. для обеспечения рудника даже такого маленького как Расвумчорр необходимо несколько сотен киллометров этого кабеля стоимость запредельная для нас. кроме кабеля ставится базовая станция для передачи сигнала (по сравнению с кабелем копейки), кроме этого через несколько сотен метров по кабелю ставятся усилители сигнала иначе он затухает (тоже деньги). теперь добавьте сюда воровство а оно будет обязательно, я видел этот кабель. В рекламе все хорошо написано особенно 30-50 % экономии времени. Короче занимались этим вопросом, даже с Норильском связывались, даже у них денег не хватает, они небольшой кусок накрыли и успокоились.
Аватар K.D.E.
Ещё
вот именно этим и занимались. тот же кабель. только не сравнивайте Норильск и апатит тут совсем другие деньги. для обеспечения рудника даже такого маленького как Расвумчорр необходимо несколько сотен киллометров этого кабеля стоимость запредельная для нас. кроме кабеля ставится базовая станция для передачи сигнала (по сравнению с кабелем копейки), кроме этого через несколько сотен метров по кабелю ставятся усилители сигнала иначе он затухает (тоже деньги). теперь добавьте сюда воровство а оно будет обязательно, я видел этот кабель. В рекламе все хорошо написано особенно 30-50 % экономии времени. Короче занимались этим вопросом, даже с Норильском связывались, даже у них денег не хватает, они небольшой кусок накрыли и успокоились.
"gling"

есть вариант с антеннами - бьют на несколько сотен метров вдоль выработки. таким образом, ставятся только на пересечениях - так и дешевле и более удобно и оперативно, т.к. даже в только что пройденном забое, куда кабель еще не тянули, все "видно"
Аватар gling
Ещё
и эти смотрели. были специалисты с приборами, смотрели как расставить антены чтобы хотя бы на одном участке для эксперимента сделать связь. Но в связи с тем, что прямых выработок у нас практически нет, схема с местами установок антен выглядела как новогодняя елка. на каждом повороте новая антена, а второй вопрос который относится к любому дорогостоящему оборудованию что с ним делать во время ведения взрывных работ? если предположим добычник в течение смены делает два-три взрыва на добыче. он что каждый раз будет снимать анену а потом вешать? многим на пост лень встать (смертельный на Кировском) а взрывы повторюсь постоянны на всех добычных участках и диспетчер за ними все равно не уследит.
Аватар K.D.E.
Ещё
gling
и эти смотрели. были специалисты с приборами, смотрели как расставить антены чтобы хотя бы на одном участке для эксперимента сделать связь. Но в связи с тем, что прямых выработок у нас практически нет, схема с местами установок антен выглядела как новогодняя елка. на каждом повороте новая антена,

но в результате как, дешевле кабеля вышло?
а второй вопрос который относится к любому дорогостоящему оборудованию что с ним делать во время ведения взрывных работ? если предположим добычник в течение смены делает два-три взрыва на добыче. он что каждый раз будет снимать анену а потом вешать?

а зачем их вообще снимать? они же не непосредственно в забое должны находиться
многим на пост лень встать (смертельный на Кировском) а взрывы повторюсь постоянны на всех добычных участках и диспетчер за ними все равно не уследит.

та же инфа может и мастерам, нач.участков выводиться - не обязательно непосредственно одному только диспетчеру рудника
Аватар saamy
Ещё

опасно - а вдруг с взрывником после нажатия кнопики что-либо произойдет? сердце, споткнулся-упал-очнулся-гипс и т.д.?
"K.D.E."
Нажатие "ответа" - своего рода разрешение не заменяющее собой основную команду на подрыв, а только создающее условие для. Пришел на заряженное место, осмотрел, нажал "ответ", время пошло, ушел на безопасное расстояние, подключил взрывмашинку, дал команду на подрыв, взорвал. Не успел за отведённое время по какой либо причине - сходи ещё раз на заряженное место.
Диспетчеризация хороша для разбора полетов, поскольку проанализировав архив станет понятно кто где был. Обезопасит ли работу тотальный контроль в процессе этой самой работы, еще вопрос.

немного не понятно - имеется в виду, что станет достаточно много людей, отстаивающих свои права?
Ну да, чем больше людей отстаивающих своё право на безопасный труд тем меньше травматизм, тем лучше условия труда, тем ближе условия труда к оптимальным, тем меньше компенсация за условия труда отличающиеся от нормальных. :)


Некоторые комментарии скрыты Показать все