Здравоохранение - как оно есть в России

BlackSerge BlackSerge 17 лет назад, Мурманская область
Пожаловаться
Может еще кто чего подкинет....
"alex19590"




...
...
просмотры123498
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар Karlusan
Ещё
to BlackSerge
Я писал о том, что сделал бы вв данном случае сам, лично.
После плазматрансфузии я проверялся только на профмедосмотрах (раз в год - обязаловка по приказу) и ничего. Потом привился от гепатита В (т.к. слижком много на работе контактов с биологическим жидкостями (особенно кровью и слюной).
P.S: Интересно, чо в свое время сказал зав кафедрой патологической анатомии: "вирус гепатита может проникнуть через 2 пары резиновых перчаток..."

Посему я об этом всегда помню, но не циклюсь. Например, России tbc (туберкулез) можно подхватить просто в общественном месте.

...Как я уже написал, мне повезло...
"BlackSerge"

Несмотря ни на что - Вы оптимист! :)
Аватар BlackSerge
Ещё
Посему я об этом всегда помню, но не циклюсь. Например, России tbc (туберкулез) можно подхватить просто в общественном месте.
"Karlusan"


Полагаю, сваливать в одну кучу микробные и вирусные инфекции было бы принципиально неправильно.
Аватар Karlusan
Ещё
BlackSerge
В общем-то Я и не сваливаю, обе группы относятся к инфекционным болесням.
Я лишь для примера привел, что вероятмость заполучить некоторые инфекции (в т.ч. и вирусные, т.н. "птичий грипп", да и просто грипповые) слишком высока и без медицины, в которой бы видите источник все бед человечества.

Добавлено спустя 1 час 5 минут 44 секунды:

...этического выбора медицинской корпорацией в целом...


BlackSerge, Вы все время талдычете ето словосочетание (то ли как заколинание, то ли как проклятье..) а что вы имеете ввиду, и о чем вы говорите употребляя етот термин?

я вот тут в инете нашел несколь толкований термина "корпорация", но не понял, что по-вашему значит "медицинская корпорация"?

Корпорация (määritykset Internetissä kielellä venäjä)

- Корпорация (от позднелат. corporatio объединение) ru.wikipedia.org/wiki/

- организованная группа, характерная замкнутостью, максимальной централизацией и авторитарностью руководства, противопоставляющая себя другим социальным общностям на основе своих узкоиндивидуалистических интересов. ...
www.bookap.by.ru/genpsy/dicpracpsy/gl10.shtm

- Хитроумное изобретение для получения личной прибыли без личной ответственности. warrax.croco.net/60/birs.html

- союз, сообщество, совокупность лиц, объединенных для достижения какой либо цели. www.humanities.edu.ru/db/msg/67986

"Что такое "Корпорация", Михаил Самосудов 19.07.2002 18:23

Для того, чтобы понять что такое корпоративное управление и счем его едят, необходимо определиться с понятием "корпорация". По данному вопросу существует множество мнений, но до сих пор нет единого понимания.

Нормативные документы, в частности, Гражданский кодекс и Законы РФ не определяют понятие «корпорация», хотя само понятие широко используется в деловой и научной лексике, в литературе.
Анализ деятельности социально-экономических систем, в том числе субъектов внешнеторговой деятельности, проведенные исследования, показывают, что встречающиеся в литературе определения корпорации не в достаточной степени отражают суть и особенности деятельности корпораций на современном этапе развития экономики.

Так, например, «Толковый словарь русского языка» С.И. Ожегова и Н.Ю. Шведовой дает следующее определение корпорации:
Корпорация:
1.Объединенная группа лиц, круг лиц одной профессии, замкнутый пределами корпорации.
2.Одна из форм монополистического объединения.
Приведенное выше определение корпорации не соответствует современному состоянию развития социально-экономических систем. Действительно, корпорации перестали быть только лишь формой монополистического объединения. В настоящее время существует значительное количество социально-экономических систем, действующих на рынках, на которых не приходится говорить не только о чистой монополии, но и о каком-либо монополизме вообще.

Т.В. Кашанина дает следующее определение корпорации:
Корпорация – коллективное образование, организация, признанная юридическим лицом, основанная на объединенных капиталах (добровольных взносах) и осуществляющая какую-либо социально-полезную деятельность.
Однако и это определение не соответствует действительности. Так, например, существует множество компаний, отвечающих признакам корпорации, по крайней мере, которые признаются корпорациями, которые принадлежат одному лицу более, чем на 75%, что обеспечивает практически полный контроль деятельности таких компаний одним лицом. Если продолжить рассуждение, то можно сделать предположение, что если, скажем акции какой-либо известной корпорации, например, IBM, Microsoft, 3M или других, будут выкуплены одним лицом (это, конечно, сложно, но не является не возможным), то возникает вопрос – эти компании перестанут быть корпорациями? По нашему мнению, не перестанут. Существуют, также, корпорации, принадлежащие одному лицу на 90-95%, а остальные проценты принадлежат менеджменту лишь потому, что таким образом осуществляется мотивация высшего управленческого персонала. В таком случае сложно говорить о какой-либо значимости финансовых ресурсов, соответствующих этой небольшой доле. Таким образом, можно сделать вывод, что объединение капитала не является достаточным признаком корпорации.
Однако, в данном определении, по нашему мнению, формулировка «коллективное объединение» вполне соответствует сути и состоянию современных корпораций.

В терминологическом словаре Д.М. Розенберга приводится следующее определение корпорации:
Корпорация – организация, поставившая перед собой определенные цели, действующая на общественное благо, обладающая определенными правами, являющаяся юридическим лицом, действующая на постоянной основе и несущая ограниченную ответственность.
По нашему мнению, данное определение слишком широкое – по данному определению и транснациональные корпорации, обладающие гигантскими финансовыми ресурсами, и ООО «Пивной ларек» являются корпорациями в равной степени, что не соответствует наиболее распространенному мнению о корпорациях.

Пожалуй, наиболее соответствующее действительности определение корпорации дает Н.Б. Сонькин:
Корпорация – единый производственно-хозяйственный комплекс, обладающий необходимым для осуществления своей деятельности имуществом, созданный самостоятельными субъектами экономики для ведения определенной хозяйственной деятельности и руководства ею, состоящий из наделенных хозяйственной компетенцией и находящихся в устойчивых связях внутрикорпоративных структур и органов управления, один из которых является центром системы.
Однако, данное определение, также является довольно широким и никоим образом не определяет требования к системе управления корпорациями, хотя именно характерные особенности систем управления, основанных на использовании коллективных руководящих органов, являются, по нашему мнению, одним из основных признаков корпорации.

Исходя из анализа деятельности различных социально-экономических систем, современных условий хозяйствования, мы приходим к мнению, что приведенные выше и иные, существующие определения не отражают в полной мере особенности деятельности корпораций. Именно поэтому, в качестве одной из задач настоящей работы была поставлена задача – сформулировать определение корпорации, лучшим образом учитывающее особенности современных корпораций, особенности современных условий, в которых действуют корпорации.
На основании анализа деятельности социально-экономических систем сформулировано следующее определение корпорации:
Корпорация – это социально-экономическая система, которая:
1.Состоит из структурных элементов (филиалы, отделы, департаменты и т.п.), имеющих следующие характеристики:
·высокая степень самостоятельности,
·организационно объединены в единую управленческую систему,
·их деятельность направлена на достижение общих целей в соответствии с корпоративными стратегией и политикой.
2.Имеет систему управления, основанную на использовании коллективных руководящих органов.
3.Имеет ярко выраженную корпоративную культуру.
4.Эффективность которой обусловлена проявлением эффекта синергии, достижение которого является одной из главных задач системы управления компании. "
Аватар Незнакомка
Ещё
Да, почитала я тут много. Умные люди - и врачи, и пациенты- пишут много и заумно, цитируют книги - еще более умные. А жизнь - намного сложнее и страшнее.
В 2003 г. встала на учет по беременности. И там меня огорошили, убили, выбили почву под ногами (для меня эти фразы теперь не пустой звук) - у вас геп. С (хрон., неактивный). ОТКУДА? У МЕНЯ? Не пью, не курю, не наркоманка, один мужчина (он же отец ребенка), переливаний крови не было правда, в свое время часто болела и сдавала кровь.
Ну и кто виноват, что жизнь сломана - стоматолог, парикмахер и т.д. (умных книг и статей я уже начиталась, мужчина - в норме)
А врачи? Ну что врачи - сказали проверять два раза в год кровь, узи и т.д. Все в течение 3 лет в норме (печень увеличена на 2 см - но врачи В мурманске отнеслись к этому спокойно - "это при Вашей болезни норма"). И все - никакой поддерживающей терапии не проводят, лечить не собираются. Лечат только тех, кто уже на грани - и АЛТ с АСТ зашкаливают, и С - в активной форме, и стоимость такой терапии - 120-150 т.р., а бесплатно - по программе квота - 3 чел. с области в год.
Вот и живу с ребенком (ну, мама конечно, сестры) и думаю - а увижу ли как он в школу пойдет, или в армию - как мне повезет.
На личной (в т.ч. интимной жизни) - поставила крест.
Иногда посещает мысль (Господи, прости) - а правильно ли я сделала, что родила, а не сделала аборт. Ведь мне сейчас о ребенке думать надо. Хотя у врачей спрашивала тогда - они мне говорят "рожай, таких много и кормят, и рожают". Я тогда очень мало владела инфой о геп. С но все равно - мне даже в голову не пришла мысль про аборт. А сейчас - узнав все - думаю, что нет - не решилась бы рожать.
Аватар Karlusan
Ещё
Незнакомка
Могу сказать только одно - жизнь-то не останавливается, она идет дальше. в данном случае сложно что-либо говорить заочно, причем открыто online, на форуме, кроме как порекомендовать обратится за советами по профилактике рецидивов и замедлению прогрессирования болезни к гепатологу, и, хорошо бы еще побеседовать с психотерапевтом (просьба не путать с психиатром, ето разные специалисты).

Добавлено спустя 1 час 10 минут 8 секунд:

P.S. Люди, соблюдая рекомендации, живут, рожают, жизнь ведь не останавливается. Соблюдая методы защиты, можно и близких обезопасить, но етот разговор надо вести со специалистом, который ознакомится с вами, с вашей меддокументацией, и на основании етих данных даст конкретные, подходящие вам рекомендации.
Аватар Незнакомка
Ещё
Karlusan
Я была у гепатолога в Мурмобл.больнице - что она сказала - аписано выше (
А врачи? Ну что врачи - сказали проверять два раза в год кровь, узи и т.д. Все в течение 3 лет в норме (печень увеличена на 2 см - но врачи В мурманске отнеслись к этому спокойно - "это при Вашей болезни норма"). И все - никакой поддерживающей терапии не проводят, лечить не собираются. Лечат только тех, кто уже на грани - и АЛТ с АСТ зашкаливают, и С - в активной форме, и стоимость такой терапии - 120-150 т.р., а бесплатно - по программе квота - 3 чел. с области в год.


Не сказала бы что ежеминутно зацикливаюсь - некогда, работать надо пока силы есть, с ребенком находиться, в отпуск с ним съездить (может, последний раз - чтоб было что ребенку запомнить)

А нсчет говорить открыто. Да, на себе поняла, что хоть и знают люди, что ВИЧ и геп.С ч/з воздух, руки и прочее подобное общение не передаются - но от таких людей все шарахаются. Я в порыве рассказала все своей подруге - теперь у меня нет подруги и теперь я стала умнее - никому и ничего! Все сама-сама-сама.
Аватар BlackSerge
Ещё
Karlusan
А нсчет говорить открыто. Да, на себе поняла, что хоть и знают люди, что ВИЧ и геп.С ч/з воздух, руки и прочее подобное общение не передаются - но от таких людей все шарахаются. Я в порыве рассказала все своей подруге - теперь у меня нет подруги и теперь я стала умнее - никому и ничего! Все сама-сама-сама.
"Незнакомка"


Незнакомка, это судьба - ибо нафиг нужны такие дремучие подруги...
ИМХО.
Аватар Karlusan
Ещё
Незнакомка
А какое постоянное лечение? гепатопротекторы (карсил, ессенциале)? Для разгрузки печени - Дюфалак (Лактулозу)?
Eto курсами можно рекомендовать (ето ИМХО), при желании и возможностях пациента .
Плюс рекомендации по диете.
Аватар BlackSerge
Ещё

В 2003 г. встала на учет по беременности. И там меня огорошили, убили, выбили почву под ногами (для меня эти фразы теперь не пустой звук) - у вас геп. С (хрон., неактивный). ОТКУДА? У МЕНЯ? Не пью, не курю, не наркоманка, один мужчина (он же отец ребенка), переливаний крови не было правда, в свое время часто болела и сдавала кровь.
Ну и кто виноват, что жизнь сломана - стоматолог, парикмахер и т.д. (умных книг и статей я уже начиталась, мужчина - в норме)
А врачи? Ну что врачи - сказали проверять два раза в год кровь, узи и т.д. Все в течение 3 лет в норме (печень увеличена на 2 см - но врачи В мурманске отнеслись к этому спокойно - "это при Вашей болезни норма"). И все - никакой поддерживающей терапии не проводят, лечить не собираются.
"Незнакомка"


Повторные анализы не проводили? Те тесты, которые используются у нас, не только малую вероятность обнаружения имеют, но еще и иногда ложно срабатывают.

Я был в одном из очень узкоспециализированных Питерских НИИ, когда они собрали своих пациентов для теста на "С" - более точного теста, чем общепринятые. Подарок заграничных фондов - у нас в РФ это никому, как оказывается на практике, нафиг не нужно...

Может, стоит поговорить с лечащим врачом об анализе на "С" по методу ПЦР? (анализ ДНК, определяется непосредственно ДНК вируса, достоверность - выше 99%) За счет ФОМСа... Полагаю, основания для этого более чем достаточные. Да и отчисления в ФОМС в наших краях немаленькие - промышленных гигантов более чем достаточно, уровень зарплат "в среднем" :? тоже довольно высокий.
Аватар Незнакомка
Ещё
BlackSerge

Делаю два раза в год (правда, все здесь) - никуда не делся (и не денется похоже уже).
В Питер хочу съездить (собираюсь туда скоро), но не знаю - какую клинику из множества выбрать (чтоб не очень много заплатить и получить нормальные консультации)

Karlusan
А какое постоянное лечение? гепатопротекторы (карсил, ессенциале)? Для разгрузки печени - Дюфалак (Лактулозу)?



Пила эссенциале - но в Мурманске сказала врач (зав. гастроэнтерологией - она же ведет и тех, у кого гепС), что во всем мире его уже не принимают, т.к. там много составляющих - вредно для печени. Из лечения - только капельницы с рибоксином+вит.С+глюкоза + еще что-то из витаминов(там и прокололи)
Аватар BlackSerge
Ещё
Ни то, ни другое.
Гадать не будем. Ибо профиль НИИ (полагаю) - слишком близок к Вашей специальности.
Аватар Karlusan
Ещё
Из лечения - только капельницы с рибоксином+вит.С+глюкоза + еще что-то из витаминов(там и прокололи)
"Незнакомка"


С таким же успехом можно просто кушать поливитамины, или тот же рибоксин с аскорбинкой (соответсвенно, в приемлемых дозах) и поберечь свои вены и себя.

Добавлено спустя 14 минут 52 секунды:

Незнакомка
А что-ниить на счет альфа-интерферона, рибавирина при хроническом гепатите С говорили?

Eсли интересно вот что в есть Кохреиновской базе (научно-доказательная медицина, т.е. еффект либо доказан, либо нет на основе массы исследований в разных клиниках), правда на английском (сорри, что без перевода - просто на работе нет времени им заниматься, а дома нет доступа к базе):

"Cochrane reviews
Ribavirin alone appears to have no significant beneficial effect on virological response and liver morbidity in chronic hepatitis C as compared to placebo or no intervention, but may improve biochemical and histological response transiently"

и

"Ribavirin plus interferon versus interferon for chronic hepatitis C
Evidence Summaries
22.12.2005
Level of evidence = A
Ribavirin plus interferon is more effective than interferon alone in clearing hepatitis C virus and improving liver histology in chronic hepatitis C, but the combination therapy significantly increases the risk of several adverse events.

A Cochrane review 1 (abstract 1, review 1) included 72 studies, with a total of 9 991 subjects, published from 1995 to May 2004. Most trials had low methodological quality but any significant influence of quality on the results was not found.

Compared with interferon, combination therapy had a significant beneficial effect on sustained virological response (RR 0.73, 95% CI 0.71 to 0.75) and in subgroups of naive patients (RR 0.72, 95% CI 0.68 to 0.76), relapsers (RR 0.63, 95% CI 0.54 to 0.73), and non-responders (RR 0.89, 95% CI 0.84 to 0.94) individually. Combination therapy significantly reduced morbidity plus mortality (Peto OR 0.46, 95% CI 0.22 to 0.96), but not in naive, relapsers, or non-responders individually. Combination therapy also had a significant beneficial effect on the histological response. Combination therapy significantly increased the risk of anaemia (RR 10.48, 95% CI 5.34 to 20.55), which occurred in 22% of patients on combination therapy. Combination therapy significantly increased the risk of dermatological, gastrointestinal, infectious, and miscellaneous (cough, dyspnea, fatigue) adverse events. Accordingly, combination therapy significantly increased the risk of treatment discontinuation (RR 1.19, 95% CI 1.01 to 1.39).

A systematic review 2 including 19 RCTs and 2 meta-analyses with a total of more than 5 000 subjects was abstracted in DARE. Combination therapy produced larger sustained response rates than monotherapy. The authors conclude that it is appropriate to offer 6 months of combination therapy as a first-line treatment to both patients who have not previously been treated with interferon, and to those who have relapsed after a previous course of intervention. At 6 months, the decision on whether to continue treating patients should depend on factors that may predict a good sustained response. For treatment-naive patients these are: genotype two or three; baseline viral load less than 3.5 million copies/ml; no or portal fibrosis; female gender; age younger than 40 years.

A technology assessment report 3 abstracted in the Health Technology Assessment Database confirms the conclusion that the combination treatment with IFN and ribavirin can permanently eliminate HCV from the blood and thus cure and prevent a liver disease in approx. 40% of all treated patients. The proportion of patients experiencing a permanent effect of the combination treatment is larger than the respective proportion with IFN alone. Six months after the end of the treatment, 37% of the naive patients were still clear of HCV. Amongst the relapsing patients and the non-responder patients 43% and 15% respectively were clear of HCV. The combination treatment causes more side effects, some of which can be serious or permanent, such as interference with thyroid function. Approx. 30% of the patients developed anaemia. The follow-up times in the studies have been too short to assess the influence of the combination treatment on morbidity and mortality. However, there is a trend towards a reduction of the total morbidity and mortality in patients receiving the combination treatment as opposed to those receiving treatment with IFN alone."


Некоторые комментарии скрыты Показать все