Здравоохранение - как оно есть в России

BlackSerge BlackSerge 17 лет назад, Мурманская область
Пожаловаться
Может еще кто чего подкинет....
"alex19590"




...
...
просмотры123498
Комментировать посты могут только авторизированные пользователи
ОБСУЖДЕНИЕ
Аватар Karlusan
Ещё
то в консультации - тайна века
"минька"


:) Если есть желание заполучить - попробуйте это сделать со ссылкой на ст 31 Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан...

P.S. Для справки:
"Статья 31. Право граждан на информацию о состоянии здоровья
Каждый гражданин имеет право в доступной для него форме получить имеющуюся информацию о состоянии своего здоровья, включая сведения о результатах обследования, наличии заболевания, его диагнозе и прогнозе, методах лечения, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, их последствиях и результатах проведенного лечения.

Информация о состоянии здоровья гражданина предоставляется ему, а в отношении лиц, не достигших возраста, установленного частью второй статьи 24 настоящих Основ, и граждан, признанных в установленном законом порядке недееспособными, - их законным представителям лечащим врачом, заведующим отделением лечебно-профилактического учреждения или другими специалистами, принимающими непосредственное участие в обследовании и лечении.

Информация о состоянии здоровья не может быть предоставлена гражданину против его воли. В случаях неблагоприятного прогноза развития заболевания информация должна сообщаться в деликатной форме гражданину и членам его семьи, если гражданин не запретил сообщать им об этом и (или) не назначил лицо, которому должна быть передана такая информация.

Гражданин имеет право непосредственно знакомиться с медицинской документацией, отражающей состояние его здоровья, и получать консультации по ней у других специалистов. По требованию гражданина ему предоставляются копии медицинских документов, отражающих состояние его здоровья, если в них не затрагиваются интересы третьей стороны.

Информация, содержащаяся в медицинских документах гражданина, составляет врачебную тайну и может предоставляться без согласия гражданина только по основаниям, предусмотренным статьей 61 настоящих Основ."

P.P.S. С учетом выделенного - врач еще и обязан вам дать пояснения касательно тех моментов, которые вам непонятны, мало того вы можете с этими документами обратится к любому другому врачу (при условии ессно, что другой врач этого хочет). Если отказывают можете обрадовать их намерением жаловаться, начиная с зав. отделением > зав. поликлиникой/консультацией > главврачу > департамент здравоохранения > вплоть до тех линков, которые я уже указываал ранее.
Аватар Вера
Ещё
KARLUSAN и BLACKSERGE

Я так понимаю, что вы практикующие врачи. Как к вам можно на консультацию записаться? :D Я еще не встречала врачей с таким мышлением. Хотя у меня много знакомых медиков.
Аватар BlackSerge
Ещё
BlackSerge
на "Д" никто и не ставил (а может в карте написали, но мне не сказали, никаких анализов не сдавала больше, карту естественно мне никто и не показывал - если в горбольнице еще можно вхяять и почитать, то в консультации - тайна века)
"минька"


К вопросу про "...как оно есть в России".

Вы уверены, что речь идет именно про 4 (!!!) литра крови и 2 - плазмы.
Объем собственной крови 4-5 литров...
Кровопотеря более 30% считается тяжелой.
Потеря более 50% объема циркулирующей крови = смерть. В условиях стационара - 60%...

В пакете около 250 мл... Вам 16 пакетов крови влили?

Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:

[quote="минька"]то в консультации - тайна века
"Karlusan"


:) Если есть желание заполучить - попробуйте это сделать со ссылкой на ст 31 Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан...

P.S. Для справки:
"Статья 31. Право граждан на информацию о состоянии здоровья
Каждый гражданин имеет право в доступной для него форме получить имеющуюся информацию о состоянии своего здоровья, включая сведения о результатах обследования, наличии заболевания, его диагнозе и прогнозе, методах лечения, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, их последствиях и результатах проведенного лечения.[/quote]

КАРЛСОН, нет желания "...в доступной форме..."?

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

KARLUSAN и BLACKSERGE

Я так понимаю, что вы практикующие врачи. Как к вам можно на консультацию записаться? :D Я еще не встречала врачей с таким мышлением. Хотя у меня много знакомых медиков.
"Вера"


Я не врач. Я пациент... с мозгами и принципами.
Это весьма не радует отечественную медицину.
Аватар минька
Ещё
BlackSerge

Я уже не помню сколько их было (помню, что ставили в первый день и еще на второй - по пакету того и другого), но при мне считала Торгованова и акушерка - вместе с кровью, к-ую перелили во время операции у них получилось 4 л (что было во время операции - тоже тайна для меня, очнулась от наркоза а хирург (анестезиолог) мказал - покровили вы у нас - а мне тогда и не переспросить было - в тумане)

Но меня сейчас волнует не это - а про Д, на к-ый никто не поставил. И что теперь?
Аватар Karlusan
Ещё
КАРЛСОН, нет желания "...в доступной форме..."?
"BlackSerge"

Я всегда пациентам объяснял суть и возможные последствия тех или иных манипуляций "в доступной форме", дял информированного согласия/отказа.

А что именно в этом случае вы хотите "...в доступной форме..."? Или мои посты непонятны?

...Как к вам можно на консультацию записаться?..
"Вера"


Я не практикую ни приемы, ни консультации, у меня несколько другая стезя, в стационаре. :)

...Я еще не встречала врачей с таким мышлением. Хотя у меня много знакомых медиков.
"Вера"

Каким?
Аватар BlackSerge
Ещё
И что теперь?
"минька"


Вы у меня спрашиваете?

Вы обращаетесь к тому, кто стоит "по другую сторону баррикад" по отношению к медицинским корпорациям.

У человека в подобных ситуациях есть право знать, но есть и другое право - "не знать". Тем более, что многие меня недвусмысленно просили избавить данные темы от моего присутствия. Думаете - стоит?
Определитесь - чего Вы хотите в данной ситуации.

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:

А что именно в этом случае вы хотите "...в доступной форме..."? Или мои посты непонятны?
"Karlusan"


Не я хочу, МИНЬКА хочет.

Сообщение подобной информации - часть того, чем занимается врач.
Или Вы считаете, что это должен сделать я?
Аватар Karlusan
Ещё
Определитесь - чего Вы хотите в данной ситуации
"BlackSerge"
Честно говоря не улавливаю смысла фразы. Ничего не хочу.

стоит "по другую сторону баррикад"

А я не стою не на баррикадах, не за барррикадами, ни перед, ни под ними. Я просто работаю тем, на кого учился. :)

Сообщение подобной информации - часть того, чем занимается врач
"BlackSerge"

... при наличии у него ясной картины (исотрии болезни, и прочей меддокументации.

Но меня сейчас волнует не это - а про Д, на к-ый никто не поставил. И что теперь?
"минька"

Осмелюсь предположить (ибо я не владею инфой о ситуации) переливаемые компоненты были проверены на наличие инфекций, результаты сомнений не вызывали, маркеров инфекций обнаружено небыло, посему на "Д" учет не ставили. А что делать - жить дальше спокойно, через год два можете провериться на а/тела в ВИЧ и вирусам гепатитов, посмотреть печеночные пробы. В дальнейшем всегда сообщайте врачам (особенно оперирующих специальностей), что была массивная гемотрансфузия, по крайней мере это является показанием к индивидуальному подбору донорских препаратов ( проводится на станциях, в отделениях переливания крови). ИМХО так.
Аватар BlackSerge
Ещё
[quote="BlackSerge"]Определитесь - чего Вы хотите в данной ситуации
"Karlusan"
Честно говоря не улавливаю смысла фразы. Ничего не хочу.[/quote]

Этот вопрос был адресован МИНЬКЕ.
Толковать иначе приведенную цитату весьма сложно.
Аватар Karlusan
Ещё
BlackSerge
ОК. Ясно.
Аватар BlackSerge
Ещё

[quote="минька"]Но меня сейчас волнует не это - а про Д, на к-ый никто не поставил. И что теперь?
"Karlusan"

Осмелюсь предположить (ибо я не владею инфой о ситуации) переливаемые компоненты были проверены на наличие инфекций, результаты сомнений не вызывали, маркеров инфекций обнаружено небыло, посему на "Д" учет не ставили. А что делать - жить дальше спокойно, через год два можете провериться на а/тела в ВИЧ и вирусам гепатитов...[/quote]

Метод ИФА, используемый для проверки всего населения, и доноров в т.ч. - имеет вероятность обнаружения ВИЧ около 70% (в идеальных условиях).
Проверка доноров на гепатиты "В" и "С" преподносится нашей медициной как некий великий шаг в охране здоровья. Методы там явно не ПЦР (с вероятностью около 99%). Ибо, как уже было сказано кем-то выше - "это дорого". Существует 6 видов гепатитов. Это самые опасные из гемотрансфузионных инфекций.

Реципиент рискует получить с кровью фактически все, чем болел донор. Поскольку заражение через кровь - самое "эффективное". Поэтому иньекционные наркоманы почти все инфицированы "В", "С", а многие - ВИЧ.

Год назад степень распространения ВИЧ в наших краях оценивалась в 1% среди женщин и 2% среди мужчин.

Некоторое время назад, если человек на выходных "забухал" и в понедельник имел на работе разборки с риском увольнения "по 33-й" - он просто шел на станцию переливания крови, сдавал кровь (брали любую - если не устраивает по качеству, откручивают на центрифуге на плазму). За это он "автоматически" по Закону получал день отгула на день сдачи крови, еще день отгула на следующий день и мизерную сумму денег типа на обед. После этого человек шел бухать дальше.
Это так, для справки.

Меня проверяли 5 раз. Сразу после выписки, и, с интервалом в полгода - еще 4 раза. 6-й раз я сдавал кровь на анализ в Мурманске на Траловой (областной ВИЧ-центр).

С вирусными инфекциями есть такая проблема - от них не лечат. Гепатит "В" при этом является чрезвычайно "передаваемой" инфекцией (через любые жидкие среды).

Мне повезло. Ни один из 6 анализов не дал положительного результата.

Почему не поставили на "Д" учет Вас, и не проверяют уже второй год - мне неизвестно. Может быть, Вам стоит спросить об этом врача?

Если есть вопросы... Яндекс рулит.
Аватар Karlusan
Ещё
to минька
Насколько я знаю, прямого такого приказа, о "Д" учете после переливания препаратов крови нет. Я могу ошибаться, поскольку не выписываю больных из стационара и не работаю на поликлинической работе (хотя достаточно плотно связан с самой операцией переливания крови, посему стараюсь сводить ее к минимуму :) ) но могу лишь давать устные рекомендации пациентам (если они в состоянии их воспринимать). ИМХО, может быть наблюдение, как за группой риска по заражению инфекциями, передающимися через кровь.

А что делать? - я уже писал выше (так по крайней мере сделал бы я) если ничего не беспокоит, то проверился бы через год-два, а при любой госпитализации сообщать об имевшей место массивной гемотрансфузии и необходимости индивидуального подбора при необходимости, и, о том, что хотел бы по возможности избежать трансфузий используюя альтернативные методы.

При желании конечно же можете и раз в месяц ходить проверяться и постоянно циклиться на этом вопросе (заразили/не заразили) только здоровья ето не прибавит.
Аватар BlackSerge
Ещё
to минька
При желании конечно же можете и раз в месяц ходить проверяться и постоянно циклиться на этом вопросе (заразили/не заразили) только здоровья ето не прибавит.
"Karlusan"


То что Вы описали, при желании можно считать ипохондрией.
А можно считать заботой о здоровье другого человека.

Лично мне не хотелось бы остаток жизни "циклиться" - на вопросе о том, что я подарил гепатит "В" или его разновидности кому-то. Как я уже написал, мне повезло. Во всяком случае, я сделал все, чтобы не ломать жизнь другому человеку подобными "подарками".

Поэтому я сдавал кровь на анализы, а напоследок проверился по своей инициативе. Я абсолютно не надеюсь на понимание такого морально-этического выбора медицинской корпорацией в целом и отдельными врачами в частности.
Простота подходов нашей медицины к подобным вопросам уже давно оценена народным фольклором (...простота хуже воровства...).

Это мой выбор, а Вы вправе придерживаться другого.

ЗЫ: лучше считаться ипохондриком среди врачей - чем ворочаться по ночам до конца своих дней. ИМХО.


Некоторые комментарии скрыты Показать все