РПЦ и все, все, все.

Мурманская область

Общение

Местные новости

Anaesthesia 17 лет назад, Мурманская область

Для начала оговорюсь - я не против православия, более того предпочту жить в строгой православной стране - слыть сектантом - но без "дермократии" которая заставляет Церкви женить гомо, лесби, и вообще не называть вещи так как говорит о них Библия...

Но...

меня удивляет - что в стране где якобы 80-90% православных, ну ладно... скажем так - 80-90% причисляют себя к православию- без проблем:

с теле и радио экранов - вещают на полном серьезе про гороскопы, восточные календари, про то что свинью есть в год свиньи не рекамендуеться... и проч и проч и проч... и все это терпиться...

ну да здравствует демократия и независимость теле и радио компаний... однако если протестанту или католику удасться прорваться на эфир - тут уж зашевелиться православный дух и будет волна возмущения и прочего...

ну да фиг. с эфиром... каждый что хочет то и кушает...

НО. на фоне дебатов о введении Основ Православной Культуры - очень не весело видно как без всяких дебатов - в школах и д\с уже тихим сапом введено празнование - хеллоуина, коляды, масленницы, и проч и проч праздников - начиная с кельтской и кончая славянской языческой культуры...

я не радикал, и понимаю что наверное там все безобидно... наверное ни каких оккультных обрядов не делаеться... все сведено на уровень игры...НО... фиг с масленицой - блинов поесть, или с сожжением чучела зимы или весны... НО Коляда - это не шуточки... и пусть шуточки - пусть... но мне не нравиться что детям с такого возраста внушаеться мысль и отношение к этому празднику как к чему то простому и безобидному...
однако - http://www.calend.ru/holidays/0/0/1702/

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

и опять же - стоит протестантам или католикам - прийти в д\с - есть большая вероятность возмущения родителей... а языческие праздники - ни че - сойдет...

2430228

5355

Комментировать посты могут только авторизированные пользователи

Войти на сайт

ОБСУЖДЕНИЕ

В игнорлист

Пожаловаться

Hrist 08 октября 2009 в 07:32

fantomas

Я не спутал и именно это и имел в виду митр. Иларион.

но я то и ап. Павел (точнее надо бы наоборот поставить) имели в виду совсем иное ;)

Совершенно верно, но был закон и , скажем так, повседневный - что есть, что не вкушать, как строить экономические и семейные отношения, что чисто, что не чисто. Это сохраняется до сих пор. В субботу нельзя даже готовить пищу, т.к. день субботний.

ага. я в курсе ;) кстати иногда завидую им - в субботу фиг кто заставит работать - камнями можно побить по закону за такие дела. а у нас - всяко бывает - дай волю человеку он 24 часа бдет работать.

кажись мы перестали понимать друг друга ;( я про фому - вы про ерему. вы конечо правы в том что пишете но я то о другом речь вел. к сожалению у нас слово "закон" как тряпка красная - правда от православных я этого не ожидал ;) мне казалось они куда ближе к нему чем кто другой (Закон Божий, десять заповедей и т.д.)

у меня вот другой вопрос назрел: читаю дидахе - учение 12ти - как это "жертва милостыни во искупление грехов"? если единственная жертва за грехи в НЗ - это Жертва Христа и ни чего более - все остальное - ее последствие и плод веры.

кстати читая предания Отцов понимаю что никто ныне так не живет и кажется даже и не помышляет о этом. тем более протестанты которые якобы мечтают вернуться к состоянию и практике первой церкви - но похоже не к тому как оно было - а к тому как они себе это представили на основании собственного буквалистичного толкования НЗ. Впрочем кое что нашло подтверждение и для протестантов - например преимущество крещения в открытых водоемах - живой воде (и только как исключение при невозможности найти такую воду - в закрытых или даже облитием водой)

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

fantomas 08 октября 2009 в 09:07

Hrist
Закон Божий, конечно, Божий, но он живой, а не окостеневший. Например, око за око это тоже Закон Божий, но Ветхозаветный, который Бог и отменил в Новом Завете.

как это "жертва милостыни во искупление грехов"?

Это речь идет о нашей личной милостыне нуждающимся, когда мы даем им Христа ради или во имя любви к Богу и ближнему. У протестантов к этому несколько друхое отношение, вытекающее из учения о предопределении. А Христос искупил первородный грех. "Вера без дел мертва"(Православие).

все остальное - ее последствие и плод веры.

(Протестантизм)

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Hrist 08 октября 2009 в 10:29

fantomas

Закон Божий, конечно, Божий, но он живой, а не окостеневший. Например, око за око это тоже Закон Божий, но Ветхозаветный, который Бог и отменил в Новом Завете.

угу. но христане все еще продолжают судиться друг с другом и другими людьми ;( т.е. то самое "око - за око"

ну так вот я о живом законе и писал - когда писал об идее ап. Павла развитой Иустином Мученником - что и язычники могут отказаться носителями живого "закона" и анонинмными христианами. кстати в том же тексте ап. Павел как раз и противопоставляет этих язычников с живым законом в сердце - иудействуюшим фарисеям с омертвевшим законом в сердца - и что язычники еще и судиями таких лицемеров будут.

Это речь идет о нашей личной милостыне нуждающимся, когда мы даем им Христа ради или во имя любви к Богу и ближнему. У протестантов к этому несколько друхое отношение, вытекающее из учения о предопределении.

не понял. можно прояснить? какое другое отношение? кажисть так же - Христа ради или во имя любви к Богу и ближнему...

А Христос искупил первородный грех. "Вера без дел мертва"(Православие).

тоже самое я частенько слышу и от протестантов. Дела - есть дыхание Веры. Или вы имете в виду что Христос не умирал за наши грехи - а только грехи Адама и Евы? А все остальные грехи мы искупляем сами или с божьей помощью - делами?

(Протестантизм)

или просто Евангелие? ;)

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Hrist 08 октября 2009 в 12:34

Аляска
аминь. вот именно то и я и заметил и подчеркнул у Иустина. И именно это породило у меня следующий вопрос - если даже в язычнике можно обнаружить нечто доброе и спасительное, то не тем ли более в брате во Христе - пусть и другой конфессии или деноминации? Не соберет ли Господь своих со всех концов земли - из разных конфессий и даже вне их - как в Дидахе описано - многие зерна рассеяны по земле но собираются в один хлеб? пусть и через скорби и обжиг - но все же соберуться. Да и пожинаем мы эти скорби изрядно и каждый день - и от разделения скорби и вражду, и от заблуждений - тревогу и травмы душевные а то и телесные - сами наказываемы будучи.

место имел скорее всего не спор а недопонимание в используемых терминах - в одни и теже термины можно вложить разные (и равно справедливые) понятия и ассоциации.

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Аляска 08 октября 2009 в 13:59

Hrist
Согласен и как Вы обычно пишите - Аминь.
Но данная беседа, ещё раз доказательство того, как одно и тоже стремление, суждение, может завести в дремучие дебри и уподобить нас баранам из притчи, где они на мосту встретились, и бадались до тех пор, пока не упали, и не утонули.
Я почему к этому форуму так прилип, потому, что люди тут общаются, реально хорошие, пусть они скрыты под никами и аватарами, но суть мысли всё равно образ создаёт и этот образ светлый и пусть спорим, порою, и аргументы могут не нравиться, но это пища для работы. Работы и души , и мысли, а так же доказательство отсутствия равнодушия, а это главное.
Порою пишут, что от нашего словоблудия ничего не изменится, не соглашусь.
Изменится, и изменится в лучшую сторону, только надо уметь слушать и быть добрее друг к другу, просто добрее. :wink:

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Hrist 08 октября 2009 в 14:24

Но данная беседа, ещё раз доказательство того, как одно и тоже стремление, суждение, может завести в дремучие дебри и уподобить нас баранам из притчи, где они на мосту встретились, и бадались до тех пор, пока не упали, и не утонули.

я надеюсь - это все же не про нас ;) мв кажется не бодались.

вот вчера я наблюдал истинно такую картину - как две сестры договориль до взаимных упреков. а стоило то в начале сказать - извини. не права. и все. была бы ляпота. но надожд доказать...

на самом деле - я возможно выражаюсь не так четко как надо было - и от того меня не всегда понимают правильно.

может быть и вы проясните мне вопрос как так -

6. Если ты имеешь, что подать от труда рук твоих, то дай выкуп за грехи твои.

как делам монжо выкупить грехи свои? о! а может имеется в виду - искупить грехи свои не перед Богом - а перед человеками? Богу Жертва Христа, а люди то нуждаются - в извинениях и делах покаяния!

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

fantomas 08 октября 2009 в 15:25

Hrist

У протестантов к этому несколько друхое отношение, вытекающее из учения о предопределении.
не понял. можно прояснить? какое другое отношение? кажисть так же - Христа ради или во имя любви к Богу и ближнему...

Блаженный Августин полагал, что первородный грех в корне извратил духовные силы человека, что зло неодолимо для него без помощи Божией. Августин пришел к убеждению, что в деле спасения свободная воля человека не играет существенной или даже вообще какой-либо роли. Свободной воли у человека после грехопадения в строгом смысле вообще не существует. Спасение же совершается исключительно всемогущим действием божественной благодати. И т. д. (Википедия)

Или вы имете в виду что Христос не умирал за наши грехи - а только грехи Адама и Евы? А все остальные грехи мы искупляем сами или с божьей помощью - делами

Так точно.

(Протестантизм)
или просто Евангелие?

Протестантизм.
Аляска

Один закон - Любовь,

Да, только любовь проявляется в делах, а не в словах. Коммунисты тоже движимы любовью к бедным. Как и Гитлер, любивший свой народ.
Hrist

Не соберет ли Господь

А это не нам решать, а Ему.

как делам монжо выкупить грехи свои? о! а может имеется в виду - искупить грехи свои не перед Богом - а перед человеками? Богу Жертва Христа, а люди то нуждаются - в извинениях и делах покаяния!

Вспомните притчу о самарянине. Он просто помог человеку. А разбойник, висевший на кресте просто пожалел словом Христа и первым вошел в Царство Божие. А Иуда верил Ему, но предал и удавился. Человек судим по делам, поэтому язычник может быть ближе Богу, чем человек, который ходит по улицам и домам и только разглагольствует о Боге, но ничем не помогает людям (образу и подобию Божьему). Поэтому, православные молятся за мертвых, дают милостыни за них, чего нет у протестантов. И это для меня ужасно. Если мертвые - живые, а это так, как можно забыть о них?

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Аляска 08 октября 2009 в 15:45

fantomas

Да, только любовь проявляется в делах, а не в словах. Коммунисты тоже движимы любовью к бедным. Как и Гитлер, любивший свой народ.

Гитлер, любовь к народу, это эрзац-любовь. Любовь к идее, мифу была, к народу - нет.
Он немцев истребил тож не мало, сначала неугодных, а затем на фронтах второй мировой.

Коммунисты тоже были различны, кто то был за идею, кто товидел в этой идее благо для народа, а кто то просто нашёл во всём этом, свою выгоду.

Конечно любовь в делах, но не только, она ещё и в сердце и в умах, в молитве :wink:

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Hrist 08 октября 2009 в 15:46

fantomas

Блаженный Августин полагал, что первородный грех в корне извратил духовные силы человека, что зло неодолимо для него без помощи Божией. Августин пришел к убеждению, что в деле спасения свободная воля человека не играет существенной или даже вообще какой-либо роли. Свободной воли у человека после грехопадения в строгом смысле вообще не существует. Спасение же совершается исключительно всемогущим действием божественной благодати. И т. д. (Википедия)

оч. похоже на ветвь - Кальвина в протестантизме. вобщем то и я склонен так же считать хоть и называю это несколько по другому. я другого не могу понять - искупления моих грехов моими делами - где бы найти этому основание в Писании? поймите правильно - я не под кого не копаю и не в претензиях - просто хочу понять.

Вспомните притчу о самарянине. Он просто помог человеку. А разбойник, висевший на кресте просто пожалел словом Христа и первым вошел в Царство Божие. А Иуда верил Ему, но предал и удавился. Человек судим по делам, поэтому язычник может быть ближе Богу, чем человек, который ходит по улицам и домам и только разглагольствует о Боге, но ничем не помогает людям (образу и подобию Божьему)

странные у вас представления о протестантах ;( они делают все то же - только не из желания заработать спасение, а из желания благодарности богу за спасение, да и просто из за новой природы которая влечет к добру.

Поэтому, православные молятся за мертвых, дают милостыни за них, чего нет у протестантов. И это для меня ужасно. Если мертвые - живые, а это так, как можно забыть о них?

как о них забудешь? просто как вы выразились чуть выше - о мертвых уже

не нам решать, а Ему.

нам решать как раз о живых - о нашем к ним отношени прежде всегои тем более тем кто верует и возрождет от того же Бога

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Аляска 08 октября 2009 в 16:20

Hrist

я надеюсь - это все же не про нас мв кажется не бодались.

Я не думал про Вас так.
Вы обсуждали с fantomas ом, порою горячо, но на то оно и обсуждение, Вы пытались найти ответы, я же написал о бессмысленном бодании, когда оно ни о чём и ни для кого, и когда друг друга не слыхать. :wink:
Что же на счёт Вашего вопроса:

Цитата:
6. Если ты имеешь, что подать от труда рук твоих, то дай выкуп за грехи твои.
как делам монжо выкупить грехи свои? о! а может имеется в виду - искупить грехи свои не перед Богом - а перед человеками? Богу Жертва Христа, а люди то нуждаются - в извинениях и делах покаяния!

Я думаю ответ в предыдушем наказе:

5. Не протягивай руки для принятия (подаяний) и не сжимай для подаяния.

Вернее во второй его части: Не сжимай для подаяния.
Плодами трудов своих - делись, но не ради наград земных, а ради Царства Небесного.
В лице Адама и Евы согрешил человек и отпал от Бога.
В трудах, поте и крови, теперь будешь добывать, свой хлеб насушный - услышал Адам.
Это тоже имеет отношение к Вашему вопросу, т.е., если вернуться к нему, трудом земным искупишь грехи.

ЗЫ Я далеко не богослов, поэтому мне сложно кратко и лаконично выразить своё понимание. :wink:

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

Аляска 09 октября 2009 в 11:39

Hrist
Спасибо за похвалу, но я действительно, как бы неофит (новичок), а неофит с амбициями на большое ,может быть и не есть хорошо.
Не зря образ старца, именно созвучен с образом старичка.
Жизнью доказать свои убеждения, свою веру и подкрепить делами, а так по молодости или вернее, по младости ума, можно такого навалять :wink:
Поживём, посмотрим, может и вспомнят нас добрым словом.

Вопрос только - труд для Адама - это искупление грехов, или возмездие?

Я, позволю себе сказать, что это его (Адама) выбор.
Ослушавшись Бога, Адам сделал свой выбор, причём сделал его осознанно, потому, как попытался, во-первых, свалить всё на Еву, а во-вторых, они ещё и попытались спрятаться, скрыться.
Что было делать Богу, Отцу?
- Хочешь свободы? На бери, твори! Теперь, Земля, твой дом. Но не думай, что это всё так просто, будет трудно, готовся.
Это даже наверное не столь, как суровое наказание, а предупреждение.
Бог он всемилостив, поэтому и предупредил Адама, готовся.
И вот пока Адам, в лице человечества не обратиться к Богу, так и будут терния и раны.
(Извините, это некая моя вольная интерпретация, но смысл моего восприятия, думаю понятен)

Добавлено спустя 7 минут 16 секунд:

ну вы уж нас ущербных как то потерпите

Мы можем спорить и порою не соглашаться друг с другом , но это не даёт повода
считать, кого то ущербным. Боже упаси, ни когда так не считал.
:wink:

Показать полностью

Ответить

В игнорлист

Пожаловаться

fantomas 09 октября 2009 в 15:28

Hrist
Разум плохой помощник в понимании Сакрального, Бога. Рассуждения о Священном выливаются в конце концов в схоластику, оаздоры и разделения, что хорошо видно на примере Протестантизма или раскола в РПЦ в 17 веке. Главное в православии мистическое начало, сверхрациональное. В Протестантизме - рациональное, в Католицизме - волевое. А смысл христианства в Любви через самопожертвование ради Бога и ближнего.
Согласен с Аляской. Сказал просто и ясно.

Ответить

Некоторые комментарии скрыты Показать все