РПЦ и все, все, все.

fantomas

Я Вас уверяю - это обычные прохиндеи. Катакомбники образовались в 20-х. гг., не приняв заявление Митр. Сергия. Поэтому, речь не о древности, а об отношении к власти. А Православие существует с 30 года, Церковь с 33 г.

образовались то они не из пустого места? Из православных! вопрос в отношении к власти был действительно не простой.

Вам сложнее, Вы хотите примирить всех "христиан", хотя бы для себя. Видимо у Вас очень мягкий характер и для окружающих Вы очень удобны, но для себя - холодная война.

наоборот. я очень не удобен ни для тех ни для других - ведь каждая сторона хочет что бы я был за них, а я ни за тех ни за других (хотя по первости времени то же "помахал шашкой") и очень не люблю когда кто нить берет какую нить фишку и обьявляет себя единственно обладающим Истиной (благодаря этим фишкам).

А Правда всегда одна.

Абсолютно с этим согласен. Правда кажется мы не всегда ее там где надо ищем, и часто принимаем за Истину - что что около нее, упуская главное и погрязая в частностях и деталях.

наверное мне потому о. Александр Мень и понравился - что он ответил на чаяния мое дущи.

да что Мень - меня тут поразило куда более шокирующее заявление Иустин Философ:

Мы научены, что Христос есть перворожденный Бога, и мы выше объявили, что Он есть Слово, коему причастен весь род человеческий. Те, которые жили согласно со Словом, суть христиане, хотя бы считались за безбожников: таковы между эллинами — Сократ и Гераклит и им подобные, а из варваров — Авраам, Анания, Азария и Мисаил, и Илия и многие другие

fantomas

Ну Сократ и Платон всегда были уважаемы Церковью. Где-то недавно прочитал, что возникновение античной философии было началом возвращения европейцев к Богу через интеллектуальное богопознание. А ведь смысл религии это богопознание и затем движение к Богу через практику духовной жизни.

аминь. по сути эта мысль была еще у ап. павла

ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) (К Римлянам 2:14,15)

вот и возникает вопрос - почему же мы котовы признать за братьев по вере даже язычников у которых жизнь была по "Логосу\Слову", но не готовы принять как братьев тех кто уверовал во Христа - жил по Христовым заповедям и жизнь за Него готов был положить а иногда и клал - пусть и с некоторыми заблуждениями (предположим) или отхождениями?

Вообще православные отцы церкви были очень мудры. Мы далеко отошли от их мудрости. Больше гордимся и юродствуем не по Бозе.

угу. вот думаю надо бы заняться серьезно писаниями Отцов - особенно - первых веков. Правда кое что читать бывает очень трудно. да и Достоевский то же давно ждет.

То-то и оно. А Истина всегда с нами, но мы её не замечаем, как не видим воздух, но при его отсутствии начинаем ощущать его бытие (точнее небытие). Вы меня простите за мою резкость при обсуждении других тем с другими форумчанами. Не хватает терпимости.

Аминь.

Добавлено спустя 10 минут 12 секунд:

Аляска

Если бы Вы, так сказать по светски, пропагандировали свою церковь, то всё понятно и без претензий, но Вы противопоставляете Русской Православной Церкви те или иные ответвления. Зачем?

ПРОТИВОпоставляю? Боже упаси! Я всего лишь подчеркнул что православие бывает очень разное - и это совсем не означало что эти истиннее других. Христиане вообще разные - деляться чаще всего из за не совсем значительных вопросов - часто в спорах а то и вражде забывая о главном.

Отношение власти и отношение к власти, это всё причём тут это к вере и Богу?

а эту тему вообще - если вы внимательно перечтете нашу беседу - поднял именно fantomas но как я понимаю для катакомбников был очень серьезен вопрос сотрудничества с коммуняками которые часто выступали как богоборцы и цареубийцы.

кстати сказать - вопрос сотрудничества стоял остро тогда во вмногих христ. конфессиях - в том числе и пятидесятники поделились конкретно тогда то же - некторые потом воссоединились а некторые стали слишком другими и до сих пор развиваются независимо (а иногда и враждебно).

Все это опять таки свидетельствует о том что - мы часто забываем главные и первейшие заповеди споря о частностях пусть и очень и очень весомых.

Мне например очень приятно было узнать что кочетковцев в РПЦ все таки сохранили а не отвергли - нашли в них нечто доброе и полезное для рассмотрения (кое что и осудили - как ересь - и правильно ИМХО) и оставили для рассмотрения и наблюдения у многомудрого служителя.

Добавлено спустя 39 минут 1 секунду:

кстати - где бы скачать почитать
Святитель Амвросий, епископ Медиоланский
"О таинствах"

Hrist

Ну Сократ и Платон всегда были уважаемы Церковью. Где-то недавно прочитал, что возникновение античной философии было началом возвращения европейцев к Богу через интеллектуальное богопознание. А ведь смысл религии это богопознание и затем движение к Богу через практику духовной жизни.
аминь. по сути эта мысль была еще у ап. павла

Аминь. Только Сократ и Платон жили за полтысячи лет до апостола Павла.

возникает вопрос - почему же мы котовы признать за братьев по вере даже язычников у которых жизнь была по "Логосу\Слову", но не готовы принять как братьев тех кто уверовал во Христа - жил по Христовым заповедям и жизнь за Него готов был положить а иногда и клал - пусть и с некоторыми заблуждениями (предположим) или отхождениями?

Может потому, что язычники, не зная Христа, шли к нему в потемках. А некоторые, зная Христа, уходили со света в потемки, ведомые своими проповедниками, которые свое частное мнение поставили выше соборного церковного, как например Лютер. А как они жили решит Господь.

вот думаю надо бы заняться серьезно писаниями Отцов - особенно - первых веков.

Ваша душа тянется к тому, что сохранило Православие и отверг Протестантизм - святоотеческое Предание. Это здорово и спасительно. Посмотрю Амвросия Медиоланского. Кстати, он привел к вере Августина Аврелия.

fantomas

Аминь. Только Сократ и Платон жили за полтысячи лет до апостола Павла.

дык я ведь не про мысь сократа и платона а про мысль - иустина мученника о том что и язычники могут оказаться носителями "закона" и "праведности" а то и "анонимными христианами"

Может потому, что язычники, не зная Христа, шли к нему в потемках. А некоторые, зная Христа, уходили со света в потемки, ведомые своими проповедниками, которые свое частное мнение поставили выше соборного церковного, как например Лютер. А как они жили решит Господь.

видииться мне что мы все в потемках блуждаем, через многоголосицу окружающих да свои собственные дебри сознания продраться не легче а то и сложнее чем язычникам.

Ваша душа тянется к тому, что сохранило Православие и отверг Протестантизм - святоотеческое Предание. Это здорово и спасительно. Посмотрю Амвросия Медиоланского. Кстати, он привел к вере Августина Аврелия.

это же история Церкви - вполне естественно интересоваться - с чего все наичналось. Они были ближе к первоисточнику - и их сведения наиболее значит ценные. Но вобщем вы правы - я склоняюсь к тому что новодел хуже древнего предания - а отвергая древнее - протестанты все одно вынуждены создавать свое предание (опыт) - и оно уже обрастает и обретает жесткость.

fantomas

Первый русский мыслитель Митрополит Иларион написал в 11 веке книгу "Слово о Законе и Благодати". Так вот закон это беда, это национальное чванство "богоизбранного" народа, свысока смотрящего на другие народы. А Благодать это добро, это жизнь с Христом всех, кто пошел за ним.

вы немного спутали. Закон - дан был Богом - закон о котором я упомянул - упоминал и ап. павел отзываясь о нем частенько с восторгом и уважениием. в контексте нашего обсуждения и его послания к рим.2:14,15 закон имелся в виду как закон нравственный, закон праведности - по сути ммелась в виду совесть - а не предмет чванства и выскомерия.

кстати предметом чванства и выскомерия люди по испорченности своей могут сделать и делют что угодно - и в том числе и саму Благодать (или вернее понятие о ней и о принадлежности к ней) - я с этим сталкиваюсь частенько

Если это так, то Вы не видите Света, Спасителя, Церкви. Это трагедия. Все Ваши слова тогда тщетны и не искренни. Бог дает нам силы и уверенность.

Свет я вижу, и Спасителя и Церковь - однако и понимаю другое - субьективность человеческая искажает тот свет который идет от Бога, через откровение или Писание - мне до ап. Павла очень далеко - а он и сам о себе писал:

Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан. А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше. (1-е Коринфянам 13:12,13)

впрочем я писал про потемки - касательно опять таки темы обсуждения - раскольников, сектантов так сказать - к коим милости и братства меньше чем некоторым язычникам, хоть и первые верят во Христа и Им Спасаются Им живут и ради него умирают, хоть возможно и в чем то заблуждаются.

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

Ветряк

Первоисточник веры всегда рядом.

умные высокопарные выражения и я вставлять могу ;)

меня интересовала не столько вера - сколько практика церкви и основы этой практики