РПЦ и все, все, все.

Интерес не странен - из многих-многих Евангелий в 3 веке Константином были отобраны 4, удовлетворяющие его, остальные уничтожены.

Кречет

Что было в тех Евангилиях, писаных Святым Духом, которые НЕ отобрал Константин?

хотелось бы исторических подтверждений ;) вы бы хоть "Канон Нового Завета" Брюса Мецгера почитали - очень обьективно - для верущюих некоторых может быть шоком - но при всем при том - он остался ортодоксом в отношении каноничности и канона

почему? потому что факты истории и исторических документов - ссылок на которых в его книге немеряно (он привык работать с первоисточниками и их при желании можно все перепроверить) - показывают что канон формировался от начала существования христианства - и оформился в том или ином виде - задолго до сообора на котором его утвердили. оформился по распространению и авторитету тех или иных евангелий и посланий в церквях, среди апостолов, их учеников, плюс ко всему доказанность авторства, стиль написания, и т.д.

а некторые книги еще оооочень долгое время не имели всеобщего признания (например откровение Иоанна)


пысы: что до Иуды - мы не можем ни чего предполагать. хоть он и раскаивался (правда тут еще вопрос - раскаяние - сожаление о последствиях, или покаянме - перемена мыслей) но кончил очень плохо. однако - "един законодатель и судья - могущий спасти и погубить" - оставим это дело ЕМУ.

мы имеем все шансы увидет там тех кого никак не ожидали - и не увидет тех в ком были уверены, и себя (надеюсь) недостойных милости и достойных осуждения - однако помилованных и облагодатсвованных

K.D.E.

про отбор Евангелий Константином озвучил общеупотребимую версию, так что даже не скажу где и когда читал/слышал, вроде как общеизвестный факт...

это не факт - а расхожая басенка - впрочем не совсем басенка - а вырванный фактик из череды фактов. Константин просто поставил точку в процессе - или вернее пытался.

Вы как и фантомас говорите, что само все оформилось, другие версии Евангелий никто не запрещал, не уничтожал... Почему же в последнее время находят археологи другие Евангелия, спрятанные и не известные никому? Зачем их прятать? От кого?

я вот не говорил что не запрещали и не уничтожали - после того как поставили точку в этом процессе - начали уничтожать все то что считали ересью опасной для веры и выдуманной неизвестно кем. к сожалению это так.

однако - какие это евангелия археологи начали находить? что то не припомню много много евангелий. апокрифы были известны давно, в том числе и евангелие от Иуды и датируется рукопись не очень то, да и историчность и хождение ее сомнительно.

ведь если какая рукопись - имела распространение или всеобщее хождение - то ее уничтожить было бы невозможно, евангелия то же ведь с первых веков уничтожали и гнали - однако все больше и больше находят рукописей с датировками очень близкими к описываемым событиям - и разночтения имеются но не такие уж кардинальные - так что идея о том что редактировали и переписывали тексты священого писания - малоубедительны тоже. Конечно переписывали - и подправляли - особенно это видно в переводах НО рукописей было столько а распространение их было настольког широким что исправление это терялось во множестве других рукописей.

современная текстология очень успешно восстанавливает текст Библии - очень близкий к предполагаемому оригиналу - так называемый "текс большинства" где учтены все разночтения - их можно видет, исследовать, и применять в случае если разночтение серьезное и оно подтвержждено более древними и в большем количестве рукописей.

про отбор Евангелий Константином озвучил общеупотребимую версию, так что даже не скажу где и когда читал/слышал, вроде как общеизвестный факт...
это не факт - а расхожая басенка - впрочем не совсем басенка - а вырванный фактик из череды фактов. Константин просто поставил точку в процессе - или вернее пытался.

ну пусть будет "фактик" того, что Константин поставил точку - о чем и говорилось...

я вот не говорил что не запрещали и не уничтожали - после того как поставили точку в этом процессе - начали уничтожать все то что считали ересью опасной для веры и выдуманной неизвестно кем. к сожалению это так.

вот, так видите, fantomas?

однако - какие это евангелия археологи начали находить? что то не припомню много много евангелий. апокрифы были известны давно, в том числе и евангелие от Иуды и датируется рукопись не очень то, да и историчность и хождение ее сомнительно.

кроме Иуды еще и от Марии слышал, гностические опять же...

ведь если какая рукопись - имела распространение или всеобщее хождение - то ее уничтожить было бы невозможно, евангелия то же ведь с первых веков уничтожали и гнали - однако все больше и больше находят рукописей с датировками очень близкими к описываемым событиям - и разночтения имеются но не такие уж кардинальные - так что идея о том что редактировали и переписывали тексты священого писания - малоубедительны тоже. Конечно переписывали - и подправляли - особенно это видно в переводах НО рукописей было столько а распространение их было настольког широким что исправление это терялось во множестве других рукописей.

теоретически так, да не совсем. Если есть всем известный список запрещенных текстов, то они рано или поздно будут уничтожены - что то найдут, что то сами - хранить то рискованно...

K.D.E.

в чем сомнительность книг и авторов и непреложность признанных книг и авторов? С авторами призненных четырех Евангелий тоже нет полной ясности кто они конкретно, только более-менее обоснованные предположения...
какие еще книги хотите "убрать"?

мне пересказать всю книгу? ;) в кратце то уже писал - те книги в основном которые вошли в канон - имели авторите - распространение - и подтвержденное авторство. исключением являлись некоторые послания (2 и 3), послание евреям и откровение иоанна - по последнему было больше всего споров и недоразумений.

но это Ваше толкование, что они не получили распространения и не пользовались авторитетом - можно и по другому повернуть: признаны ересью и уничтожались где можно, а эти уцелели, потому что спрятаны были.

это версия историков - которые изучали документы того времени - ученики апостолов и их последователи - очевидно пользовались и признавали те писания которые были авторитетны в церквях - еще до каких бы то нибыло соборов и решений власть имущих. одни евангелия и послания цитировались и на них ссылались чаще - дургие реже, а прочие вообще вызывали повсеместные сомнения.

Я не защищаю те евангелия, просто хочу понять что там было, зачем и почему из множества выбрано 4 - если Церковь так сомневается в крепости веры своих членов, то что это за вера и что за церковь?

тогда вам нало скачать или взять в печатном издании реком. мною книгу. поймите я не ношусь с ней и не поклоняюсь ей - но автор Брюсь мецгер признаваемый всеми кругами и конф. специалист - написал ее очень обьективно - просто ссылки, факты, цитаты, и потом делал кое какие выводы для себя, при этом приводит и другие точки зрения на тот или иной вопрос. ИМХО обьективно вполне.

Опять же что плохого в толковании поступков Иуды в Евангелии от Иуды? Человек ради веры в Бога совершил самый страшный грех, о чем его просил Иисус, за который его, Иуду, проклиняют по сию пору - это ли не проявление самой сильной и искренней векы???

сказать честно - мне без разницы. предполагать и толковать можно всякое. какой практический смысл лично для меня в этом апокрифе вызывающем сомнения? изучать можно все что угодно - на то они и специалисты что бы изучать ;) а опасность ИМХО для нездравых людей может представлять и каноническая книга Библии - иногда почитаешь некоторых и хочется отнять библии отдать все их священникам ;)

fantomas

Мне, например, непонятно благословение духовенством РПЦ олимпийцев, едущих участвовать в этих самых языческих игрищах.

многие вещи потеряли свою яз. составляющую - а она была когда то и некотрых праздниках установленных в христианстве. "телесные упражнения" по словам апостола"мало полезны" но анафеме он их не предавал. и даже судя по всему несколько полезными (пусть и не так много как благочестие) признавал