РПЦ и все, все, все.

Выводы просты: интерес к Иуде просто странен. Какой из него герой, да ещё помощник Христа? Может не случайно в эпоху сребролюбия (а это смертный грех) пытаются реабилитировать самое мерзкое существо в истории. Мы слишком заигрались в познание и даже православные. Берегите себя.
Кстати, апостол Петр тоже отрекся (предал) Христа, но раскаялся имея веру в Него и любовь к Нему, а Иуда так и не раскаялся в сердце и пришел в уныние и отчаяние (смертные грехи), после чего со второй попытки удавился.

а как же со словами на Вечере: "То, что собрался сделать - делай скорее"?
Интерес не странен - из многих-многих Евангелий в 3 веке Константином были отобраны 4, удовлетворяющие его, остальные уничтожены. В этих Евангелиях и Иуда, и Магдалина, опорочены там, где им дается оценка, тогда как по описанным там же поступкам Иисуса не видно Его отрицательного к ним отношения - Он их сам выбрал, учил и помогал. Без Иуды не было бы жертвы Иисуса, Магдалина была ближе всех учеников к Нему - на казни не было учеников, в отличии от нее, после воскрешения она первая там была и ей ангел возвестил об этом. Так почему они потом были опорочены церковью и другие Евангелия были уничтожены и запрещены???
Вот потому и интерес...
"слишком заигрались в познание " - странные слова для историка. Да и для православного и воцерковленного...

K.D.E.
Кречет
Давайте рассуждать от общего к частному. 1. Иисус Христос - одна из ипостасей (лиц) Бога, а значит Бог. Если вы это не признаете дальнейшая дискуссия бессмысленна, т.к. это одна из догматических установок христианства, которая антиномична, т.е. её можно и доказывать и опровергать в равной степени. Поэтому христианское учение опирается не на рацио, а на веру.

а как же со словами на Вечере: "То, что собрался сделать - делай скорее"?

2. Будучи Богом Христос естественно знал будущее и эти слова совсем не значат, что Иуда был его помощником. Я вообще-то приводил и другие слова Христа об Иуде, прочитайте.

из многих-многих Евангелий в 3 веке Константином были отобраны 4, удовлетворяющие его, остальные уничтожены

С чего это Вы взяли? Апокрифы, в т. ч. и Евангелия благополучно существуют и я, например, прочитал их ещё до того, как пришел в церковь (в н. 90-х). Отобрал 4 Евангелия не Константин, а Вселенские соборы. Я уже где-то говорил, что церковные решения принимаются всегда соборно (коллективно), в результате дискуссий
.

В этих Евангелиях и Иуда, и Магдалина, опорочены там, где им дается оценка, тогда как по описанным там же поступкам Иисуса не видно Его отрицательного к ним отношения - Он их сам выбрал, учил и помогал

4. С чего Вы это взяли? Память равноапостольной мироносицы Марии Магдалины празднуется два раза в году: в день жен-мироносиц (второе воскресение после Пасхи) и 4 августа. Что касается иуды, то ему вообще не дается никакой оценки в Новом Завете. Там просто описывается то, что произошло, а это лучше всяких оценок, особенно его "героическая" смерть. А Иисус Христос в принципе не может давать отрицательные оценки, поскольку Бог есть любовь и из любви к людям Он пришел и принял мученическую смерть. Самое суровое, что он произнес - это, пожалуй,
Матф.12:30 Кто не со Мною, тот
против Меня; и кто не собирает со
Мною, тот расточает.

Он их сам выбрал, учил и помогал.

Верно, об этом говорится в одной из вышеприведенных мной ссылок.

на казни не было учеников, в отличии от нее, после воскрешения она первая там была и ей ангел возвестил об этом. Так почему они потом были опорочены церковью и другие Евангелия были уничтожены и запрещены???

Опять Вы не правы: "При кресте Иисуса стояли Матерь Его и сестра Матери Его, Мария Клеопова, и Мария Магдалина. Иисус, увидев Матерь и УЧЕНИКА ТУТ СТОЯЩЕГО, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой. Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Её к себе" Ин.19:25-27. Ученик - Иоанн Богослов. Как видите Мария Магдалина была не одна "на казни". Да Мария Магдалина первая увидела ангела, но она просто первой пришла к гробу:"По прошествии же субботы, на рассвете первого дня недели, пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб....Ангел же, обратив речь к женщинам, сказал: не бойтесь, ибо знаю, что вы ищите Иисуса распятого..." Мф. 28:1-8. "Воскреснув рано в первый день недели, Иисус явился сперва Марии Магдалине, из которой изгнал семь бесов" Мк.16:9. Еще раз повторюсь, что названные Евангелия не уничтожены, не опорочены и не запрещены, они не вошли в Канон. Почему? Это не тайна, но сейчас не об этом. Евангелие от Иуды вообще не христианское, а гностическое. Были такие эзотерики не христиане.

слишком заигрались в познание " - странные слова для историка. Да и для православного и воцерковленного...

Ничего странного в моих словах нет. Есть научное знание, а есть околонаучное, типа Фоменко, Суворов и обсуждаемое нами. А как православный я, конечно, не хочу, чтобы искажалось Св. Писание и люди шли не за Богом, а за дьяволом, которые для меня так же реальны,как и Вы.

Если Иисус простил Иуду, то и нам не следует Иуду осуждать. А если не простил, тогда всё христианство все 2000 лет поклонялись обыкновенному человеку, но никак не Богу. Не верю я в злопамятность Бога = Христа. И Библия людьми писалась и правилась... Не может она быть Истиной.

Иисус Иуду и не осуждал, Он никого не осуждает, Он всех любит, даже когда люди "не ведают, что творят", как мы очень часто. Что значит "осуждать"? Это большой грех - грех осуждения:" Не судите, и не будете
судимы; не осуждайте, и не будете
осуждены; прощайте, и прощены будете". Лук.6:37.
Библия писалась не людьми, а Духом Святым, который водил их рукою.
"Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав [оное] через Ангела Своего рабу Своему Иоанну, который свидетельствовал слово Божие и свидетельство Иисуса Христа и что он видел. Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко.
(Откр.1:1-3)
Если Библия писалась людьми, то это не истина, но она писалась Богом. Это Откровение Божье.
Выводы. 1. прежде, чем кидаться на сенсацию, лучше ознакомиться с тем против чего сенсация; 2. не будьте столь доверчивы, особенно к деятелям с Запада; 3. читайте богословские и исторические книги, там все давно проанализировано.

fantomas

1. Иисус Христос - одна из ипостасей (лиц) Бога, а значит Бог. Если вы это не признаете дальнейшая дискуссия бессмысленна, т.к. это одна из догматических установок христианства, которая антиномична, т.е. её можно и доказывать и опровергать в равной степени. Поэтому христианское учение опирается не на рацио, а на веру.

Символ Веры? Никто не спорит...

2. Будучи Богом Христос естественно знал будущее и эти слова совсем не значат, что Иуда был его помощником. Я вообще-то приводил и другие слова Христа об Иуде, прочитайте.

эти?

"Иисус же сказал ему: Иуда! целованием ли ПРЕДАЕШЬ Сына Человеческого?" (Лк.22:4.

Предаешь - в смысле "изменяешь мне/отрекаешься от меня" или в смысле "передаешь (предаешь) в руки первосвященников" (т.е. констатация факта выполнения просьбы "... делай скорее"?

С чего это Вы взяли? Апокрифы, в т. ч. и Евангелия благополучно существуют и я, например, прочитал их ещё до того, как пришел в церковь (в н. 90-х). Отобрал 4 Евангелия не Константин, а Вселенские соборы. Я уже где-то говорил, что церковные решения принимаются всегда соборно (коллективно), в результате дискуссий.

Отобрал собор под руководством Константина, собранный им.
А официально признаны все-таки только 4 Евангелия, гностические так вообще
прокляты и уничтожены.

Цитата:
В этих Евангелиях и Иуда, и Магдалина, опорочены там, где им дается оценка, тогда как по описанным там же поступкам Иисуса не видно Его отрицательного к ним отношения - Он их сам выбрал, учил и помогал

4. С чего Вы это взяли? Память равноапостольной мироносицы Марии Магдалины празднуется два раза в году: в день жен-мироносиц (второе воскресение после Пасхи) и 4 августа. Что касается иуды, то ему вообще не дается никакой оценки в Новом Завете. Там просто описывается то, что произошло, а это лучше всяких оценок, особенно его "героическая" смерть. А Иисус Христос в принципе не может давать отрицательные оценки, поскольку Бог есть любовь и из любви к людям Он пришел и принял мученическую смерть. Самое суровое, что он произнес - это, пожалуй,
Матф.12:30 Кто не со Мною, тот
против Меня; и кто не собирает со
Мною, тот расточает.

так что же люди и первые из них - священники - дают эти отрицательные оценки, раз "Бог есть любовь"???

Опять Вы не правы: "При кресте Иисуса стояли Матерь Его и сестра Матери Его, Мария Клеопова, и Мария Магдалина. Иисус, увидев Матерь и УЧЕНИКА ТУТ СТОЯЩЕГО, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой. Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Её к себе" Ин.19:25-27. Ученик - Иоанн Богослов. Как видите Мария Магдалина была не одна "на казни".

хорошо, это детали - главное, что все ученики, за исключением Иоанна, разбежались, а Петр еще и отрекся трижды...

Да Мария Магдалина первая увидела ангела, но она просто первой пришла к гробу:"По прошествии же субботы, на рассвете первого дня недели, пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб....Ангел же, обратив речь к женщинам, сказал: не бойтесь, ибо знаю, что вы ищите Иисуса распятого..."

просто ли она первой там оказалась?

"Воскреснув рано в первый день недели, Иисус явился сперва Марии Магдалине, из которой изгнал семь бесов" Мк.16:9.

просто ли Он сперва пришел к ней?

Еще раз повторюсь, что названные Евангелия не уничтожены, не опорочены и не запрещены, они не вошли в Канон. Почему? Это не тайна, но сейчас не об этом.

а можно и об этом...

Евангелие от Иуды вообще не христианское, а гностическое. Были такие эзотерики не христиане.

Гностики - от гнозис - знание. Может знали?

Ничего странного в моих словах нет. Есть научное знание, а есть околонаучное, типа Фоменко, Суворов и обсуждаемое нами. А как православный я, конечно, не хочу, чтобы искажалось Св. Писание и люди шли не за Богом, а за дьяволом, которые для меня так же реальны,как и Вы.

как его ни называй, но знание просто есть, или нет...

Библия писалась не людьми, а Духом Святым, который водил их рукою.

если так, то почему все Евангелия разнятся в описаниях, цитатах?

Выводы. 1. прежде, чем кидаться на сенсацию, лучше ознакомиться с тем против чего сенсация; 2. не будьте столь доверчивы, особенно к деятелям с Запада; 3. читайте богословские и исторические книги, там все давно проанализировано.

никто ни на что не кидается - здесь форум, люди общаются, делятся мнениями, спорят.
Может разойтись всем тогда? По кельям - читать богословские и исторические книги???

K.D.E.

"Иисус же сказал ему: Иуда! целованием ли ПРЕДАЕШЬ Сына Человеческого?" (Лк.22:4.

Предаешь - в смысле "изменяешь мне/отрекаешься от меня" или в смысле "передаешь (предаешь) в руки первосвященников" (т.е. констатация факта выполнения просьбы "... делай скорее"?

По-моему, здесь все ясно, но если хотите открою словарь Толкового русского языка. Читаю: "предать -1. подвергнуть действию чего-н., отдать (высок.). П. суду (отдать под суд). П. забвению (перестать помнить, забыть). П. земле (похоронить).2. Изменчески выдать. П. кого-н. врагу.3. Изменить, нарушить верность. П. Родину. П. общее дело. П. друга. Всё! Ну и что? Смысл один - предать кого-либо кому-либо, что и сделал Иуда. В чем проблема?

Отобрал собор под руководством Константина, собранный им.
А официально признаны все-таки только 4 Евангелия, гностические так вообще
прокляты и уничтожены.

Все верно. Ну и что из этого следует? Может и Коран признать христианам и Авесту? Гностицизм совершенно иная религия. И никто их не уничтожал и не проклинал, какое дело Церкви до других религий. Нравится - верьте, ваше прво, но не оскорбляйте христианство.

главное, что все ученики, за исключением Иоанна, разбежались, а Петр еще и отрекся трижды...

Это не главное. но это факт. У нас вся страна разбежалась от Христа, за исключением меньшинства. Главное - вернуться к Нему,чего всем и желаю.

просто ли она первой там оказалась?
Цитата:
"Воскреснув рано в первый день недели, Иисус явился сперва Марии Магдалине, из которой изгнал семь бесов" Мк.16:9.
просто ли Он сперва пришел к ней?

Она оказалась там, она любила очень сильно Бога, как мы не умеем любить и спешила по человечески Его похоронить, как мы не можем похоронить даже своих родителей. И где здесь второе дно, обман?

Гностики - от гнозис - знание. Может знали?

Что знали? Или выдавали, что что-то знали? Чем,кстати. дьявол сооблазнил Адама и Еву? Обещанием тайного знания, которое сделает их равным Богу. А дерево с которого они съели запретный плод было дерево ПОЗНАНИЯ добра и зла. Поэтому, "знание просто есть, или нет". Правильно мыслите.

почему все Евангелия разнятся в описаниях, цитатах?

Да потому что они адресованы разным людям: иудеям, язычникам, новоначальным и "продвинутым", чтобы всем была ясна главная идея. В главном они совпадают, посмотрите на сноски, которые указывают параллельные места в разных Евангелиях. Может найдете книгу "Евангельский синопсис" и сравните.

никто ни на что не кидается - здесь форум, люди общаются, делятся мнениями, спорят.
Может разойтись всем тогда? По кельям - читать богословские и исторические книги???

Я не спорю сВами по первой части, да мы общаемся и это хорошо. Но насчет келий и книг не понял. Вы против чтения книг? А все монашеский крест не потянут - мы слишком слабы, эгоистичны и лукавы. Хотя монахи это элита церкви. Христос тоже был монах ("монос"-одинокий, по русски "инок"-иной). Кстати с понедельника идет Петров пост. Петр отрекся, но раскаялся и всю жизнь жалел о своей слабости. Когда его хотели распять на кресте, как Христа, он заявил. что не достоин умереть как Бог и попросил распять его вниз головой. Так и умер.

fantomas

Цитата:
"Иисус же сказал ему: Иуда! целованием ли ПРЕДАЕШЬ Сына Человеческого?" (Лк.22:4.

Предаешь - в смысле "изменяешь мне/отрекаешься от меня" или в смысле "передаешь (предаешь) в руки первосвященников" (т.е. констатация факта выполнения просьбы "... делай скорее"?

По-моему, здесь все ясно, но если хотите открою словарь Толкового русского языка. Читаю: "предать -1. подвергнуть действию чего-н., отдать (высок.). П. суду (отдать под суд). П. забвению (перестать помнить, забыть). П. земле (похоронить).2. Изменчески выдать. П. кого-н. врагу.3. Изменить, нарушить верность. П. Родину. П. общее дело. П. друга. Всё! Ну и что? Смысл один - предать кого-либо кому-либо, что и сделал Иуда. В чем проблема?

Смысл принципиально разный - традиционно считается, что он предал - изменил, новедь есть и смысл предал - отдал (передал т.е., первосвященникам). Если смысл "отдал", то он просто выполнил волю Его - за что его там иничтожать?
Вот и проблема...

Цитата:
Отобрал собор под руководством Константина, собранный им.
А официально признаны все-таки только 4 Евангелия, гностические так вообще
прокляты и уничтожены.

Все верно. Ну и что из этого следует? Может и Коран признать христианам и Авесту? Гностицизм совершенно иная религия. И никто их не уничтожал и не проклинал, какое дело Церкви до других религий. Нравится - верьте, ваше прво, но не оскорбляйте христианство.

никто пока ничего не оскорблял.
А следует то, что отобрал Евангелия в конечном счете Константин. А остальные, с другими версиями, все-таки запретил...

Цитата:
главное, что все ученики, за исключением Иоанна, разбежались, а Петр еще и отрекся трижды...

Это не главное. но это факт. У нас вся страна разбежалась от Христа, за исключением меньшинства. Главное - вернуться к Нему,чего всем и желаю.
Цитата:
просто ли она первой там оказалась?
Цитата:
"Воскреснув рано в первый день недели, Иисус явился сперва Марии Магдалине, из которой изгнал семь бесов" Мк.16:9.
просто ли Он сперва пришел к ней?

Она оказалась там, она любила очень сильно Бога, как мы не умеем любить и спешила по человечески Его похоронить, как мы не можем похоронить даже своих родителей. И где здесь второе дно, обман?

речь у нас выше шла и об Магдалине. Я говорю, что в Евангелиях о ней рассказывается то, из-за чего ее надо ставить чуть ли не выше апостолов, а ее церковь всячески принижает, блудницей называет.

Цитата:
Гностики - от гнозис - знание. Может знали?

Что знали? Или выдавали, что что-то знали? Чем,кстати. дьявол сооблазнил Адама и Еву? Обещанием тайного знания, которое сделает их равным Богу. А дерево с которого они съели запретный плод было дерево ПОЗНАНИЯ добра и зла. Поэтому, "знание просто есть, или нет". Правильно мыслите.

хм... ну так всю историю человечество мыслило и познавало - выходит неправильно мы делаем? ;-)

Цитата:
почему все Евангелия разнятся в описаниях, цитатах?

Да потому что они адресованы разным людям: иудеям, язычникам, новоначальным и "продвинутым", чтобы всем была ясна главная идея. В главном они совпадают, посмотрите на сноски, которые указывают параллельные места в разных Евангелиях. Может найдете книгу "Евангельский синопсис" и сравните.

поищу

Цитата:
никто ни на что не кидается - здесь форум, люди общаются, делятся мнениями, спорят.
Может разойтись всем тогда? По кельям - читать богословские и исторические книги???

Я не спорю сВами по первой части, да мы общаемся и это хорошо. Но насчет келий и книг не понял. Вы против чтения книг?

имел в виду, что раз не стоит тут обсуждать это, то может лучше уйти отсюда читать книги? Я не против чтения, но и здесь неплохо, верно?